информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Атака на InternetSpanning Tree Protocol: недокументированное применениеПортрет посетителя
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Три миллиона электронных замков... 
 Doom на газонокосилках 
 Умер Никлаус Вирт 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / operating systems
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
продолжать писать как писал - не выйдет, если надо писать... 18.07.09 00:31  Число просмотров: 5311
Автор: Killer{R} <Dmitry> Статус: Elderman
Отредактировано 18.07.09 00:41  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > Как программер говорю - это запутывает. Т.е. проблема
> не
> > фатальная, просто из разряда "геморрой".
> Да просто продолжай писать как писал и все. Что именно
> запутывает?
продолжать писать как писал - не выйдет, если надо писать х64 приложение которому требуется взаимодействовать с его же х86 частями (например длл с хуками которая грузится в х86 процессы)

> > Рано или поздно, или вернее говоря точно поздно вы
> поймете
> > что надо было без него вообще делать.
> Без кого? Без COM? Здесь ты неправ. Можно, конечно
> представить себе (с позиций текущего опыта) более хорошее
> решение, но насчет полной ненужности чего нибудь COM
> (CORBA/XPCOM) подобного ты неправ. ЗНАЧИТЕЛЬНО облегчает
> связывание гетерогенных сред исполнения.
Ты че. Не "без COM", а без перенаправления. Симлинки на новые ветки реестра были бы гораздо более наглядны для понимания чем некие алгоритмы в ядре которые работают как им вздумается. То есть по сути перенаправление это и есть старые добрые симлинки, только реализованные в виде некого захардкоженного в ядре алгоритма и усложненного доступа к "спрятанным" объектам.

> > > Не понял. Какие файловые менеджеры были поломаны?
> > Far, TC - нет доступа к настоящей system32. Т.е. я не
> могу
> > ими ходить по всей файловой системе -> поломаны.
> Ну FAR можно и под x64 пересобрать (правда с legacy
> плагинами проблемы будут), а можно и вообще редирекшн прямо
Вот именно. Надоисправить_и_пересобрать А если бы этого перенаправления не было - не пришлось бы ничего пересобирать, все бы работало сразу и как надо.

> в main-е (а можно и в плагине каком нибудь - все равно ж
> per-process) отключить, но блин, разве sysnative кто то
> отменял? С точки зрения 32-битного приложения все ВЫГЛЯДИТ
> в точности как ты рассказываешь. Или у тебя опять претензии
> к названию?
Мне пофиг как чтото выглядит с т.з. приложения. Проблема в том что приложение не может использоваться для исполнения его основных функций - хождения по файловой системе, а значит оно -поломаноновой архитектурой. То что оно не падает не означает, что оно работает верно.

> > > Вот здесь я не понимаю проблемы. Серьезно. Где
> именно
> > > видишь проблемы ты?
> > Проблема в том что теперь когда программируешь
> требуется
> > думать какой их HKLM\Software куда указывает. Есть
> сущность
> > - ключ реестра. И есть ее имя. Имя на то и имя чтобы
> > уникально идентифицировать сущность которую он
> означает. В
> Если ты программируешь согласно гайдлайнам МС, то тебе об
> этом думать как раз не надо. То есть не надо думать
> 32-битным компилятором ты будешь свой проект компилировать
> или 64-битным. Не нужно густо обмазывать код условной
> компиляцией с выбором разных строк для разных платформ. Ты
> просто пишешь так же как писал всегда.
Вот тут то и начинается вся фишка. Если программировать "согласно гайдлайнам" и ни о чем не думать оно конечно да. Но вот я уж так устроен что вначале пытаюсь понять высокоуровневую логику системы, и как бы так выразиться, ее эстетичность. Эстетичность системы в какой то мере выражается явной декларативностью ее поведения (как можно меньше алгоритмических special cases в коде) и инвариантностью ее архитектуры по отношению к тому с какой "точки обзора" ее рассматриваешь . Так вот редирекшн - это совсем не эстетично. Просто на скорую руку слабанный костыль, совершенно не обдуманный.

> > данном случае за одним именем скрывается две сущности,
> в
> > зависимости от того из какого кода ты его открываешь.
> Т.е.
> Когда ты запускаешь программу в виртуальной машине и она
> открывает свою виртуальную system32 тебе это тоже не
> нравится? Вроде название одно, а сущности разные.
>
> > С пуском лигаси софта все ок (не считая
> файлманагеров). Оба
> Создай в эксплорере пустой %SystemRoot%\sysnative
>
> > Проблема как раз в написании нативного софта который,
> > например, если имеет дело с легаси и нативным реестром
> > теперь ему надо их отдельно идентифицировать. Скажем
> была
> Здесь как раз упор на обратное. ТОЛЬКО если тебе нужны оба
> этих реестра (то есть твоя программа и так знает о них
> обоих) тебе нужно беспокоиться о разнице.
В том то и дело что если мне не нужны оба реестра, решения с HKEY_LOCAL_MACHINE(32/64) было бы достаточно для совершенно чистой миграции приложениявообщебез правки чего либо. А если нужны оба -я бы просто написал RegOpenKey(HKEY_LOCAL_MACHINE32, "Software...", ...) точно так же как сейчас приходится писать RegOpenKeyEx(HKEY_LOCAL_MACHINE, "Software...", ... KEY_WOW64_32KEY)..
Но в первом случае обращение к конкретному реестре декларируется как обычно - через его путь, а во втором (как сейчас реализовано) - почемуто через AccessMask, которая вообще для этого не предназначена. Это ACCESS_MASK которая проверяется с DACL объекта, а в нее впердолили (нет другого слова) еще и идентификацию объекта.
Кстати для файловой системы тоже можно было бы сделать раздельные симлинки для х64/х86 - и с тем же успехом отправлять system32 SysWOW64 или System64 в зависимости от контекста. Это было бы более декларативно (настраиваемо на уровне FS) чем некий алгоритм в ядре который парсит и подменяет какие то захардоженные пути.

> > Вкратце - я сейчас работаю над продуктом который
> > виртуализует ФС и реестр в юзермоде, и очень много
> поимел
> > геморроя пока имплементил дубликат вашего
> > рефлекшна/редирекшна на виртуальной ФС.
> Рефлекшн мне самому не нравится. Редирекшн решает именно ту
> задачу, для которой создавался - поддержка 32-битных
> приложений с одновременным облегчением миграции. Ну считай,
> что 32-битные приложения исполняются в виртуальной машине,
> у которой реестр не такой, как в хост-системе. Какие
> проблемы?
Проблемы такие что 32битные приложения взаимодействуют с 64хбитным. Welcome to real world :)

> ЗЫ: Я не то, чтобы против твоего решения (я бы вполне мог
> собрать все условно компилируемые вещи в один файл при
> необходимости), просто я не вижу чем же оно ЛУЧШЕ текущего.
честно говоря и мне спорить поднадоело :) все равно останемся при своих мнениях а винду уже никто не переделает - просто ярмо обратной совместимости у вас нынче стало значительно тяжелее :)
<operating systems>
мелкие впечатления от семерки 03.04.09 23:51  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
Отредактировано 12.11.10 11:46  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Опять же, чтоб малость оживить раздел.

http://leonov.livejournal.com/tag/windows%207
Тема рыдает козой! 404, однако! 12.11.10 09:24  
Автор: lazy_anty Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[off?] не успел ответить ../ в жж, по ходу, в ссылках пробел... 12.11.10 21:55  
Автор: !? <!?> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
[off?] не успел ответить ../ в жж, по ходу, в ссылках пробел перестал заменяться на плюс. как же вы не заметили? .)
поправил 12.11.10 11:50  
Автор: dl <Dmitry Leonov>
<"чистая" ссылка>
LJ сошел с ума - перестал воспринимать плюс в урле в качестве пробела.
А вот ещё нюанс, кстати. 10.11.09 18:38  
Автор: Lurga Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Не могу понять, почему при установке Семёрки из ХР с опцией "РЯДОМ" Семёрка эту самую ХР убивает из загрузчика? Помнится, когда добрался до Инета и прочитал об экзерсисах с семёрочным загрузчиком, любви к Семёрке это не добавило. Почему, блин, 98-я умела становиться рядом с 95, а Семёрка через десять лет этого не умеет без дополнительных танцев? Нет, не готов я пока полностью отказаться от ХР в пользу Семёрки.
Странно... У меня 7-ка RTM встала в соседний раздел и в загрузчике осталась "предыдущая ОС" - XP 11.11.09 01:57  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Я как-нибудь потом опишу свою борьбу с Семёркой, ибо весело было, и прикольно, и познавательно. 11.11.09 02:07  
Автор: Lurga Статус: Elderman
Отредактировано 11.11.09 02:09  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
У меня три винта на машине. Или она не нашла, куда встать?

ЗЫ Мне и Семёрка была нужна сугубо для поиграть в нового Сталкера в конце октября.
А сталкер-у теперь нужна 7-ка? 12.11.09 12:53  
Автор: JINN <Sergey> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> ЗЫ Мне и Семёрка была нужна сугубо для поиграть в нового
> Сталкера в конце октября.
Или возникло желание поглядеть на ДиректХ 10-11?:)
"Зову Припяти", который вышел в конце октября, была нужна. 19.11.09 07:23  
Автор: Lurga Статус: Elderman
Отредактировано 19.11.09 07:26  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
И ставился он на одну из предыдущих версий Сталкера. А потерпеть неделю до полного релиза сил не было. :))
:) Какие у нас разные мотивы... 11.11.09 14:58  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 11.11.09 15:01  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Мне XP была нужна поиграться в "STALKER - Серебряное издание" (с "Чистым Небом" в комплекте) и для установки комплекта OPK, а 7-ка для работы.
Вот, вы и ответили, зачем вся эта муть нужна - чтобы лохов разводить 12.11.09 05:48  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Сначала - выпускают бесполезную операционку, затем - ваши любимые игрушки, которые вредны по определению, делают такими, чтобы они ни под чем другим не работали. Сидит весь лохомир у мелкомягких на игле, через которую они бабло откачивают. Нам одно тока простительно - ни за мастдай ни за игры у нас никто не платит, впрочем - это деньгами не платит, а временем потраченным псу под хвост?
В этом мире много бесполезного. 12.11.09 12:18  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Бесполезные импортные авто (достаточно совкового "ведра с гайками" - лишь бы ездило и редко ломалось); бесполезное элитное жилье (достаточно чтобы было тепло, не дуло и не текло); бесполезная мебель (можно все хранить в картонных коробках и спать на циновке).

Не так ли?
Импортные ведра с болтам не нужны никому. 13.11.09 08:07  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Бесполезные импортные авто (достаточно совкового "ведра с
> гайками" - лишь бы ездило и редко ломалось);

Во-первых - "ведро с ботами" потому так и называется, что из него болты сыпются.

Во-втрых - кому-то надо ездить много и быстро и чтобы мафын не отвлекал на ремонт, а кому-то надо залезть туда, "куда голова не лезет". Я, например, езжу на УАЗике илежу под ним каждый день, но то, чего я сним делаю никакой другой автомобиль не выдержит, потому - альтернативы нет.

А Дриста с Семеркой это, как раз "импортные ведра с болтами" ни - скорости, ни - проходимости, ни - экономичнсти и сыпется постоянно, да еще и руль "справа на потолке".
Во-первых - не путай понятия "стрелять болтами" и "сыпать... 14.11.09 01:24  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> > Бесполезные импортные авто (достаточно совкового
> "ведра с
> > гайками" - лишь бы ездило и редко ломалось);
>
> Во-первых - "ведро с ботами" потому так и называется, что
> из него болты сыпются.

Во-первых - не путай понятия "стрелять болтами" и "сыпать гайками" :)

> Во-втрых - кому-то надо ездить много и быстро и чтобы мафын
> не отвлекал на ремонт, а кому-то надо залезть туда, "куда
> голова не лезет".

Во-вторых - кому и главное ГДЕ надо ездить быстро? На Porsche Cayene по московским пробкам?

> Я, например, езжу на УАЗике илежу под ним
> каждый день, но то, чего я сним делаю никакой другой
> автомобиль не выдержит, потому - альтернативы нет.

Как это "нет альтернативы"? Японские джипы - прекрасная альтернатива! Mitsubishi, например... Выдержит даже больше, чем твой УАЗ.

> А Дриста с Семеркой это, как раз "импортные ведра с
> болтами" ни - скорости, ни - проходимости, ни -
> экономичнсти и сыпется постоянно, да еще и руль "справа на
> потолке".

Сразу видно, что ты на 7-ке "не ездил".
"Скорость" однозначно выше, чем у Висты; "проходимость" существенно выше любой настольной MS OS; отличный внешний вид; надежные, хорошо проработанные инженерами "узлы ходовой"; прочная защита картера; горячая оцинковка кузова и прекрасное антикорозийное покрытие; стоимость такая же, как у предыдущих моделей; руль там, где и положено - прямо перед водителем, а справа или слева - выбирается водителем за пару минут; симуляция любой из предыдущих моделей двойным кликом; широкоугольная камера заднего обзора с быстрой матрицей;
По технико-экономическим показателям УАЗ на порядок круче армейского Хаммера 14.11.09 06:27  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Как это "нет альтернативы"? Японские джипы - прекрасная
> альтернатива! Mitsubishi, например... Выдержит даже больше,
> чем твой УАЗ.

"Заряженный" УАЗ делает Хаммера даже в песках, для которых тот, собсно, проектировался, а все из-за того, чтона Хаммере - автомат. Закапывается Хаммер в слабых грунтах потому, что автомат не может предвидеть, какой грунт будет впереди и заранее воткнуть пониженную, а водила с "кочергой" - может. И при этом УАЗ в 10 раз дешевле, как сам по себе, так и в обслуживании. "Паджерик" с "Деликой", безусловно, весьма неплохие ездуны, за счет фултайма и АБС они убходят УАЗ в снегу, например, но цена и неремрнтопригодность в экстремальных условиях... И назови мне иножип, который способен, как трактор тащить за собой волоком 2х-кубовое бревно из тайги! А я уже 10 лет кубов по 10 валежника в год вытаскиваю и дрова не надо покупать и дом построил.

>
> > А Дриста с Семеркой это, как раз "импортные ведра с
> > болтами" ни - скорости, ни - проходимости, ни -
> > экономичнсти и сыпется постоянно, да еще и руль
> "справа на
> > потолке".
>
> Сразу видно, что ты на 7-ке "не ездил".
> "Скорость" однозначно выше, чем у Висты; "проходимость"
> существенно выше любой настольной MS OS; отличный внешний
> вид; надежные, хорошо проработанные инженерами "узлы
> ходовой"; прочная защита картера; горячая оцинковка кузова
> и прекрасное антикорозийное покрытие; стоимость такая же,
> как у предыдущих моделей; руль там, где и положено - прямо
> перед водителем, а справа или слева - выбирается водителем
> за пару минут; симуляция любой из предыдущих моделей
> двойным кликом; широкоугольная камера заднего обзора с
> быстрой матрицей;

А какой все ценой? Тот же автопример: камера заднего обзора "по частям" мне обойдется в пару тыр, а "в комплекте с автомобилем" это какую наценку даст? У меня по служебной необходимости был старенкий нотик "Компак" 166 под 98 и рядом "Пень-4" под ХР. Так вот, Фотошоп под 98 - летал, а под ХР - ползал, да еще и подвисал постоянно в самый неподходящий момент, когда контур выделения магическим лассо рисуешь. Твоя 7-ка встанет на 166 пенек с 128 метрами мозгов?

Закон МУра - мурА! Количество вентилей удваивается, а скорость обработки полезной информции - нет. Потому, что программы обрастают всякими "рюшечками" и "помпушечками", которые и сжирают вновьпоявляющиеся ресурсы.
Хаммер надо сравнивать не с УАЗом, а с армейским Тигром... 14.11.09 16:11  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> "Заряженный" УАЗ делает Хаммера даже в песках, для которых
> тот, собсно, проектировался, а все из-за того, чтона
> Хаммере - автомат. Закапывается Хаммер в слабых грунтах
> потому, что автомат не может предвидеть, какой грунт будет
> впереди и заранее воткнуть пониженную, а водила с
> "кочергой" - может. И при этом УАЗ в 10 раз дешевле, как
> сам по себе, так и в обслуживании.

Хаммер надо сравнивать не с УАЗом, а с армейским Тигром. Цена таже...

> "Паджерик" с "Деликой", безусловно, весьма неплохие ездуны,
> за счет фултайма и АБС они убходят УАЗ в снегу, например,
> но цена и неремрнтопригодность в экстремальных условиях...
> И назови мне иножип, который способен, как трактор тащить
> за собой волоком 2х-кубовое бревно из тайги!

А кто проверял? Тот, кто может позволить себе "Паджерика"?

> А я уже 10 лет кубов по 10 валежника в год вытаскиваю
> и дрова не надо покупать и дом построил.

По телеку мужика показывали - возит дрова из тайги на огромных железных санях, которые тянет списаным БТРом.

> > > А Дриста с Семеркой это, как раз "импортные ведра
> с
> > > болтами" ни - скорости, ни - проходимости, ни -
> > > экономичнсти и сыпется постоянно, да еще и руль
> > "справа на
> > > потолке".
> >
> > Сразу видно, что ты на 7-ке "не ездил".
> > "Скорость" однозначно выше, чем у Висты;
> "проходимость"
> > существенно выше любой настольной MS OS; отличный
> внешний
> > вид; надежные, хорошо проработанные инженерами "узлы
> > ходовой"; прочная защита картера; горячая оцинковка
> кузова
> > и прекрасное антикорозийное покрытие; стоимость такая
> же,
> > как у предыдущих моделей; руль там, где и положено -
> прямо
> > перед водителем, а справа или слева - выбирается
> водителем
> > за пару минут; симуляция любой из предыдущих моделей
> > двойным кликом; широкоугольная камера заднего обзора с
> > быстрой матрицей;
>
> А какой все ценой? Тот же автопример: камера заднего обзора
> "по частям" мне обойдется в пару тыр, а "в комплекте с
> автомобилем" это какую наценку даст?

Какую? Стоимость камеры + стоимость установки + наценка за гарантийное обслуживание + налоги + пошлины (если импорт)?

> У меня по служебной необходимости был старенкий нотик
> "Компак" 166 под 98 и рядом "Пень-4" под ХР.

Ключевое слово - был. У тебя же сейчас не iP-MMX-233MHz?

> Так вот, Фотошоп под 98 - летал, а под ХР - ползал, да еще
> и подвисал постоянно в самый неподходящий момент,
> когда контур выделения магическим лассо рисуешь.
> Твоя 7-ка встанет на 166 пенек с 128 метрами мозгов?

А зачем? Она у меня встала на систему, сравнимую со стоимостью системы на базе 166-го пня в момент его выхода на рынок. При этом я получил 4 ядра, а не одно.
Смог бы я одновременно держать загруженными и функционирующими на 166 пне со 128Мб оперативки под Win98: Skype, MSN Messanger, обозреватель интырнет, KIS с разросшейся базой сигнатур, RDP клиента, MSSQL2008Std и еще WinXP в виртуальной среде ? При этом не замечая каких-либо тормозов, если нет интенсивного обращения к ЖД.

> Закон МУра - мурА! Количество вентилей удваивается, а
> скорость обработки полезной информции - нет. Потому, что
> программы обрастают всякими "рюшечками" и "помпушечками",
> которые и сжирают вновьпоявляющиеся ресурсы.

Ответил выше.
Безусловно! Тока сравнение будет совсем не в пользу Хаммера 15.11.09 06:02  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Хаммер надо сравнивать не с УАЗом, а с армейским Тигром.
> Цена таже...

С чего ты взял что цена - таже? Тигра - это урезанная "Шишка", а 66 в несколько раз дешевле и ремонтировать его можно зимой посреди тайги с помощю лома.

> Какую? Стоимость камеры + стоимость установки + наценка за
> гарантийное обслуживание + налоги + пошлины (если импорт)?

Не передергивай! Ты же прекрасно понимаешь, что я имею в виду: наценку на "заряженность" тачки в салоне, а не опциональную модернизацию уже купленной.

> При этом я получил 4 ядра, а не одно.
> Смог бы я одновременно держать загруженными и
> функционирующими на 166 пне со 128Мб оперативки под Win98:
> Skype, MSN Messanger, обозреватель интырнет, KIS с
> разросшейся базой сигнатур, RDP клиента, MSSQL2008Std и еще
> WinXP в виртуальной среде ? При этом не замечая каких-либо
> тормозов, если нет интенсивного обращения к ЖД.

4 ведра чего? Ты представляешь, какое быстродействие было бы у современного компа при эффективности, как у 98 (другое дело, что 98 не сумеет воспользоваться всем этим богатством), но 7ка - это тот самый пароходик, у которого весь пар уходит в гудок! А на том нотике у меня постоянно было по 20 окон ИЕ + Фотошоп + Ворд + Эксел + ДОСовская программа связи с объектом (собсно, из-за нее и 98) и все работало и переключалось без тормозов.
Да таже! ~$80тыс. 15.11.09 20:22  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 15.11.09 20:23  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> С чего ты взял что цена - таже? Тигра - это урезанная
> "Шишка", а 66 в несколько раз дешевле и ремонтировать его
> можно зимой посреди тайги с помощю лома.

Да таже! ~$80тыс.

> > Какую? Стоимость камеры + стоимость установки +
> наценка за
> > гарантийное обслуживание + налоги + пошлины (если
> импорт)?
>
> Не передергивай! Ты же прекрасно понимаешь, что я имею в
> виду: наценку на "заряженность" тачки в салоне, а не
> опциональную модернизацию уже купленной.

Я имею ввиду тоже самое. Зарядка тачки в салоне мало чем отличается от доработки "на коленках", потому и гарантийное обслуживание + налоги + пошлины (если импорт).
Или ты считаешь, что камеры заднего вида для иномашин в России выпускают, а услуги (работа) салонного мастера по установке опции не стоит ни гроша и не облагается налогом?
Сколько стоит работа сертифицированного мастера по установке подобной опции? Прибавь к этому еще 45% - налог.

> > При этом я получил 4 ядра, а не одно.
> > Смог бы я одновременно держать загруженными и
> > функционирующими на 166 пне со 128Мб оперативки под
> Win98:
> > Skype, MSN Messanger, обозреватель интырнет, KIS с
> > разросшейся базой сигнатур, RDP клиента, MSSQL2008Std
> и еще
> > WinXP в виртуальной среде ? При этом не замечая
> каких-либо
> > тормозов, если нет интенсивного обращения к ЖД.
>
> 4 ведра чего? Ты представляешь, какое быстродействие было
> бы у современного компа при эффективности, как у 98 (другое
> дело, что 98 не сумеет воспользоваться всем этим
> богатством), но 7ка - это тот самый пароходик, у которого
> весь пар уходит в гудок!

Добавь к 98-ой систему безопасности и брандмауэр, улучшенный стек TCP/IP + IPv6 + поддержку IPSec, службу терминалов, минимальный сканер вредоносного кода, поддержу массы устройств. Пусть без улучшенного интерфейса и тем рабочего стола... Сколько будет хавать такая 98-ая?
Не менее 200Мб в оперативке!

> А на том нотике у меня постоянно было по 20 окон ИЕ
> + Фотошоп + Ворд + Эксел + ДОСовская программа
> связи с объектом (собсно, из-за нее и 98) и все работало
> и переключалось без тормозов.

Попробуй на подобном нотике наложить на RAW изображение, размером 100 - 200 Мб, сложный фильтр. Сколько будет рендериться изображение?
Ты упорно пытаешься не понять! 16.11.09 07:04  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> Я имею ввиду тоже самое. Зарядка тачки в салоне мало чем
> отличается от доработки "на коленках", потому и гарантийное
> обслуживание + налоги + пошлины (если импорт).
> Или ты считаешь, что камеры заднего вида для иномашин в
> России выпускают, а услуги (работа) салонного мастера по
> установке опции не стоит ни гроша и не облагается налогом?
> Сколько стоит работа сертифицированного мастера по
> установке подобной опции? Прибавь к этому еще 45% - налог.

Я не имею ввиду зарядку уже готовой тачки. Я имею ввиду сколько накрутит производитель на "новую, крутую супер-пупер-тачку с встроенной камерой заднего обзора" по сравнению со старой версией с такими же ходовыми качествами, но без камеры.


> Добавь к 98-ой систему безопасности и брандмауэр,
> улучшенный стек TCP/IP + IPv6 + поддержку IPSec, службу
> терминалов, минимальный сканер вредоносного кода, поддержу
> массы устройств. Пусть без улучшенного интерфейса и тем
> рабочего стола... Сколько будет хавать такая 98-ая?
> Не менее 200Мб в оперативке!

Зачем?! Речь-то, как раз и идет о том, что все это, кроме IPv6, который навязывается в обязаловку - лишьнее и сугубо опциональное.

> Попробуй на подобном нотике наложить на RAW изображение,
> размером 100 - 200 Мб, сложный фильтр. Сколько будет
> рендериться изображение?

Жаль, этого нотика у меня уже нет. Но могу с высокой степенью уверенности сказать, что между ним и моим нынешним нотиком с 1.5 Селероном и 256 Метрами разница будет не в 10, а от силы в 2 раза.
Что именно я должен понять? 16.11.09 12:35  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Я не имею ввиду зарядку уже готовой тачки. Я имею ввиду
> сколько накрутит производитель на "новую, крутую
> супер-пупер-тачку с встроенной камерой заднего обзора" по
> сравнению со старой версией с такими же ходовыми
> качествами, но без камеры.

Сколько по-твоему накрутит производитель? Свою версию ценообразования я изложил...

> Зачем?! Речь-то, как раз и идет о том, что все это, кроме
> IPv6, который навязывается в обязаловку - лишьнее и сугубо
> опциональное.

Раз опциональное, можно не запускать. IPv6 тоже прекрасно отключается.
Или тебе жалко места на ЖД?

> Жаль, этого нотика у меня уже нет. Но могу с высокой
> степенью уверенности сказать, что между ним и моим нынешним
> нотиком с 1.5 Селероном и 256 Метрами разница будет не в
> 10, а от силы в 2 раза.

Не заморачивайся! Я сам как-нибудь соберусь и сравню производительность Фотошопа на iC366 под Win98 и на iCore2Q-3000 под Win7
1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach