информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проекте
Rambler's Top100Все любят медАтака на Internet
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Утекший код XP и Windows Server... 
 Дела виртуальные 
 Простое пробивание рабочего/провайдерского... 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / RSN / архив / 2008 / ноябрь
2008
главная
январь
февраль
март
апрель
май
июнь
июль
август
сентябрь
октябрь
ноябрь
декабрь
предложить новость





Microsoft вступила в патентную битву за Visual Studio
dl // 18.11.08 17:09
Microsoft подала иск с требованием признать недействительными ряд патентов компании WebXchange.
[Не забывайте при копировании материала указывать полный адрес источника: //bugtraq.ru/rsn/archive/2008/11/08.html]
Несколько ранее WebXchange подала иски против Dell и Allstate и FedEx, обвиняя их онлайновые системы в нарушении своих патентов. Microsoft не упоминалась ни в одном из этих исков, однако в иске самой Microsoft сказано, что упомянутые претензии затрагивают программное обеспечение, разработанное с помощью Visual Studio. По мнению Microsoft, патенты WebXchange основаны на существующих технологиях и должны быть аннулированы. Подавая свой иск, Microsoft намерена защитить как эти три компании, так и многие тысячи других своих пользователей от потенциального патентного шантажа [поднимаю упавшую челюсть].

Источник: cnet      
теги: microsoft  |  предложить новость  |  обсудить  |  все отзывы (11) [5784]
назад «  » вперед

аналогичные материалы
Утекший код XP и Windows Server удалось собрать // 01.10.20 01:40
Дела виртуальные // 30.09.20 22:36
Microsoft предупредила о двух незакрытых уязвимостях // 24.03.20 00:44
Большой вторник патчей от MS // 10.09.19 22:30
Microsoft призналась в сознательном отключении бэкапов реестра // 01.07.19 14:05
Microsoft выпустила Windows Sandbox // 22.05.19 02:07
Microsoft выпустила исправление критичной уязвимости в RDP // 15.05.19 00:19
 
последние новости
Утекший код XP и Windows Server удалось собрать // 01.10.20 01:40
Дела виртуальные // 30.09.20 22:36
Простое пробивание рабочего/провайдерского NAT с помощью Tailscale // 20.08.20 03:02
400 уязвимостей в процессорах Snapdragon // 08.08.20 08:08
Яндекс неуклюже оправдался за установку Теледиска // 29.07.20 17:09
Infosec-сообщество не поддержало отказ от термина black hat // 04.07.20 18:50
Расово верная чистка IT-терминологии // 16.06.20 18:03

Комментарии:

Ухты!!! Интересно прям, чем закончится, 19.11.08 00:42  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 19.11.08 00:56  Количество правок: 4
<"чистая" ссылка>
и укусит ли змея собственный хвост :)
> placed a cloud over Visual Studio software, Web services, and the SOAP protocol
Это ж получается тогда, что всё, что сделано с использованием существующих патентованных технологий не может быть запотентовано как самостоятельное изобретение\полезная модель\технология?
Блин, жаль, что M$ проиграет этот иск ввиду риска создания слишком тревожного прецедента.
> patents were very clearly based on existing technologies
- хорошие в смысле ограничения множества приложений слова, но тем не менее:
если я склепал на базе VC++, виндового SMB (а хоть и сокетов, ёлки зелёные) и паяльника поделку с громким названием "программно-аппаратный комплекс", а вражына склепал что-то подобное с применением тех же средств, но давно и успел получить патент, то я смогу, сославшись на этот самый иск, потребовать аннулировать вражеский патент!
А если из набора инструментов выкинуть паяльник, то бюро патентов может болезненно закрываться, аннулировав тысячи своих бумажек! А софт для патентования будут писать на базе технологий с лицензией GPL (хотя она тоже existing technology)... Или ваще писать свою ОС :)
Остаётся только чётко определить это самое "very clearly".
Я не знаю того софта, за который идёт драка, и поэтому сложно точно судить о степени его базирования на той или иной технологии, но есть подозрения, что использования SOAP и Web services там не больше, чем использования .Netа в .Netных приложениях. А если обратить внимание на достаточно агрессивную политику насаждения этой технологии....
Короче, я болею за M$, анархия - мать порядка и всё такое!
Большинство нормальных компаний сейчас патентуют не для... 19.11.08 01:44  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> и укусит ли змея собственный хвост :)
Большинство нормальных компаний сейчас патентуют не для того, чтобы преследовать кого либо, а для того, чтобы их самих потом не преследовали. Даже всякие редхаты имеют гору патентов - на всякий случай.

> Это ж получается тогда, что всё, что
> сделано с использованием существующих патентованных
> технологий не может быть запотентовано как самостоятельное
> изобретение\полезная модель\технология?
Сомневаюсь, что дело именно в инструменте, скорее инструмент включил в конечный продукт некую библиотеку (технологию), которая и оказалось "патентно грязной".

> Блин, жаль, что M$ проиграет этот иск ввиду риска создания
> слишком тревожного прецедента.
С чего вдруг? Если докажут Prior Art - никакого прецедента не будет и патент аннулируют.

> > patents were very clearly based on existing
> technologies
> - хорошие в смысле ограничения множества приложений слова,
> но тем не менее:
Что непонятного, запатентованы УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА ТОТ МОМЕНТ технологии. Prior Art в чистом виде. Такое запрещено патентовать даже при самом зверском патентном законодательстве, а то живо обнаружатся держатели патентов на буквы, цифры, математические операции и т.п..

> если я склепал на базе VC++, виндового SMB (а хоть и
> сокетов, ёлки зелёные) и паяльника поделку с громким
> названием "программно-аппаратный комплекс", а вражына
> склепал что-то подобное с применением тех же средств, но
> давно и успел получить патент, то я смогу, сославшись на
> этот самый иск, потребовать аннулировать вражеский патент!
Нет не так. Ты создаешь "программно-аппаратный комплекс" спокойно выводишь его на рынок, не задумываясь о патентовании. Вражина берет ТВОЙ комплекс, патентует его и потом начинает тебя преследовать. Вот здесь, если ты докажешь, что на момент подачи заявки на патент на рынке уже существовали подобные решения, патент аннулируют и ты сможешь продолжить продавать свой "программно-аппаратный комплекс" без всяких отчислений вражине

http://en.wikipedia.org/wiki/Novelty_(patent)
"Novelty is a patentability test, according to which an invention is not patentable if it was already known before the date of filing, or before the date of priority if a priority is claimed, of the patent application."
Ну и до кучи http://en.wikipedia.org/wiki/Prior_art

> А если из набора инструментов выкинуть паяльник, то бюро
> патентов может болезненно закрываться, аннулировав тысячи
> своих бумажек! А софт для патентования будут писать на базе
Ничего не понял

> технологий с лицензией GPL (хотя она тоже existing
> technology)... Или ваще писать свою ОС :)
EULA (в том числе GPL) совершенно ортогональна патентам

> Остаётся только чётко определить это самое "very clearly".
Оно уже определено, осталось только доказать что некая технология соответствует этому определению

> Я не знаю того софта, за который идёт драка, и поэтому
> сложно точно судить о степени его базирования на той или
Я тоже не знаю, но подозреваю, что в LCA тоже не дураки сидят

> агрессивную политику насаждения этой технологии....
> Короче, я болею за M$, анархия - мать порядка и всё такое!
Я тоже :-)
Но не из-за анархии.
Во, именно поэтому и хочется вражеский патент оспорить :) 19.11.08 02:13  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 19.11.08 02:18  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> > и укусит ли змея собственный хвост :)
> Большинство нормальных компаний сейчас патентуют не для
> того, чтобы преследовать кого либо, а для того, чтобы их
> самих потом не преследовали. Даже всякие редхаты имеют гору
> патентов - на всякий случай.
Во, именно поэтому и хочется вражеский патент оспорить :)
> С чего вдруг? Если докажут Prior Art - никакого прецедента
> не будет и патент аннулируют.
> Что непонятного, запатентованы УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА ТОТ
> МОМЕНТ технологии. Prior Art в чистом виде. Такое запрещено
> патентовать даже при самом зверском патентном
> законодательстве, а то живо обнаружатся держатели патентов
> на буквы, цифры, математические операции и т.п..
Просвети, плаваю в теме - уже существующие технологии или технологии "на базе" существующих технологий? Конкретнее: перекрасил имеющееся в другой цвет\гуй - патент может быть аннулирован, взял за основу идею и принцип действия вражеской поделухи, завернул всвоюреализацию - патент валиден? Решает, ессно, суд?
Вопрос стоит очень остро, и, btw, очень жалею что отсутствует "закрытая доска", очень хотелось бы поделиться деталями

> Нет не так. Ты создаешь "программно-аппаратный комплекс"
> спокойно выводишь его на рынок, не задумываясь о
> патентовании. Вражина берет ТВОЙ комплекс, патентует его и
> потом начинает тебя преследовать. Вот здесь, если ты
> докажешь, что на момент подачи заявки на патент на рынке
> уже существовали подобные решения, патент аннулируют и ты
> сможешь продолжить продавать свой "программно-аппаратный
> комплекс" без всяких отчислений вражине
Таки кто аннулированием занимается? Суд? Может сталкивался с реальными событиями\читал достаточно подробное описание событий\действий? Подробности очень интересны

> http://en.wikipedia.org/wiki/Novelty_(patent)
> "Novelty is a patentability test, according to which an
> invention is not patentable if it was already
> known before the date of filing
, or before the
> date of priority if a priority is claimed, of the patent
> application."
> Ну и до кучи http://en.wikipedia.org/wiki/Prior_art
Опять не понятно, можно ли без проблем использовать кусок патентованной технологии?

> > А если из набора инструментов выкинуть паяльник, то бюро
> > патентов может болезненно закрываться, аннулировав тысячи
> > своих бумажек! А софт для патентования будут писать на базе
> Ничего не понял
Если мы докажем, что патентованый калькулятор врага very clearly based на технологии common_controls (первое что пришло в голову, не пинать), мы сможем продавать аналогичный по назначению и функционалу продукт, не отчисляя никому ничего, а патентные бюро сначала замучаются аннулировать патенты, а потом ваще закроются за ненадобностью :)
> > технологий с лицензией GPL (хотя она тоже existing
> > technology)... Или ваще писать свою ОС :)
> EULA (в том числе GPL) совершенно ортогональна патентам
да, только правообладатели (держатели патентов) этих technologies врядли будут чего-нить отсуживать

> > Остаётся только чётко определить это самое "very clearly".
> Оно уже определено, осталось только доказать что некая технология соответствует этому определению
Определено в толковом словаре получается? Короче, суд походу :)
Да. Именно так. Но если ты запатентуешь "новую" технологию,... 19.11.08 02:26  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Просвети, плаваю в теме - уже существующие технологии или
> технологии "на базе" существующих технологий? Конкретнее:
> перекрасил имеющееся в другой цвет\гуй - патент может быть
> аннулирован, взял за основу идею и принцип действия
> вражеской поделухи, завернул всвоюреализацию - патент
> валиден? Решает, ессно, суд?
Да. Именно так. Но если ты запатентуешь "новую" технологию, просто немножко поменяв материал (и указав его в заявке), то патент тебе конечно выдадут, но и платить тебе никто не будет, ибо ты не один умный, а материал менять можно очень долго

> Вопрос стоит очень остро, и, btw, очень жалею что
> отсутствует "закрытая доска", очень хотелось бы поделиться
> деталями
Есть приват, но IANAL, так что подсказать тебе естественно ничего не смогу

> Таки кто аннулированием занимается? Суд? Может сталкивался
Да
> с реальными событиями? Подробности очень интересны
Нет

> Опять не понятно, можно ли без проблем использовать кусок
> патентованной технологии?
Использовать можно, пока никто об этом не знает, если выходишь на рынок - нельзя, но можно использовать ПОХОЖУЮ :-) технологию. Вон вокруг патентованного LZW совершенно законно наплодилась гора подобных алгоритмов.

> Если мы докажем, что патентованый калькулятор врага very
> clearly based на технологии common_controls (первое что
> пришло в голову, не пинать), мы сможем продавать
> аналогичный по назначению и функционалу продукт, не
> отчисляя никому ничего
Если запатентован именно калькулятор, а не контролы, то и доказывать нужно новизну калькулятора, а не контролов.

> да, только правообладатели (держатели патентов) этих
> technologies врядли будут чего-нить отсуживать
А это как поглядеть, вон столлман на старости лет вообще в маразм впал.

> Короче, походу суд :)
Да
Всем - то не разошлёшь, почтут спамером :) 19.11.08 03:13  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 19.11.08 03:15  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Есть приват, но IANAL, так что подсказать тебе естественно ничего не смогу
subj. А так может кто чего умного присоветует
> > Если мы докажем, что патентованый калькулятор врага
> very
> > clearly based на технологии common_controls (первое
> что
> > пришло в голову, не пинать), мы сможем продавать
> > аналогичный по назначению и функционалу продукт, не
> > отчисляя никому ничего
> Если запатентован именно калькулятор, а не контролы, то и доказывать нужно новизну калькулятора, а не контролов.
Гы, отлично!
То есть если мы создаём аналог уже запотентованной коровы и патентуем, скажем, рога, то
а) нам могут предьявить за корову, а поскольку у нас другие рога - соответственно и корова другая, => все довольны.
б) возвращаясь к теме корня - если WebXchange таскает за собой куски патентованного кода (какие-нить либы, которые есть не в каждой венде), нарушая при этом условия редистрибуции этих файлов - базара нет, чё-то они может и нарушили. Хотя, насколько я понял, SOAP, WSDL - это стандарты протоколов обмена (разве они патентуются??), реализовать их у больших пацанов не составит труда, значит опять получается другая корова.
Вопросы:
если мы изобрели рога _с использованием_ идеи и принципа действия исходной коровы, то
- можем ли мы получить novelty (патент) на рога и на сколько это будет неоспоримо в дальнейшем?
- должны ли нам отчислять "патентные"будущиеизобретатели коров с аналогичными рогами?
- самое, пожалуй, главное - где обо всём этом более-менее доходчиво почитать (понимаю, что отошлют на yurfaq.ru, но может кто знает более ражзёванный материал, да и народ сюда заходит и читает)
Кто его знает. С одной стороны с алгоритмами (и... 19.11.08 03:30  
Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
> Гы, отлично!
> То есть если мы создаём аналог уже запотентованной коровы и
> патентуем, скажем, рога, то
> а) нам могут предьявить за корову, а поскольку у нас другие
> рога - соответственно и корова другая, => все довольны.
Кто его знает. С одной стороны с алгоритмами (и медикаментами, кстати) так делают постоянно, но тут нужно быть уверенным, что ты сможешь доказать, что это совсем другая корова, а не та, что запатентована.

> б) возвращаясь к теме корня - если WebXchange таскает за
> собой куски патентованного кода (какие-нить либы, которые
> есть не в каждой венде), нарушая при этом условия
Код же не патентуют еще вроде. Патентуют именно алгоритмы/протоколы, а код лицензируют.

> редистрибуции этих файлов - базара нет, чё-то они может и
> нарушили. Хотя, насколько я понял, SOAP, WSDL - это
> стандарты протоколов обмена (разве они патентуются??),
Естественно

> реализовать их у больших пацанов не составит труда, значит
> опять получается другая корова.
> Вопросы:
> если мы изобрели рога _с использованием_ идеи и принципа
> действия исходной коровы, то
> - можем ли мы получить novelty (патент) на рога и на
> сколько это будет неоспоримо в дальнейшем?
Патентуй, а там время покажет :-)

> - должны ли нам отчислять "патентные"будущие
> изобретатели коров с аналогичными рогами?

> - самое, пожалуй, главное - где обо всём этом более-менее
> доходчиво почитать (понимаю, что отошлют на yurfaq.ru, но
> может кто знает более ражзёванный материал, да и народ сюда
> заходит и читает)
ХЗ
Именно ввиду вышеизложенного, законодатели многих... 19.11.08 10:22  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 19.11.08 10:24  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Именно ввиду вышеизложенного, законодатели многих европейский (и не только) стран против принятия патентного законодательства в области SW.
В разрезе же 4 части ГК РФ, так вообще принятие подобного законодательного акта оказалось бы полным абсурдом, т.к. авторское право на результат интеллектуальной деятельности, выраженный в программе для ЭВМ или базе данных защищается законом подобно авторскому праву на литературное произведение. И, ИМХО, это правильно!

З.Ы. Ну что, я опять обламал вам флуд?! ;)
Нет-нет, это - бред! 20.11.08 04:29  
Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
> авторское право на результат интеллектуальной деятельности,
> выраженный в программе для ЭВМ или базе данных защищается
> законом подобно авторскому праву на литературное
> произведение. И, ИМХО, это правильно!

Так можно защищать только неделимые и не поддающиеся рациональному анализу произведения, например - музыку.

Что может быть аналитичнее программы?! Просто, патентоведам лень разбираться в новой для них области и устанавливать для нее юридические понятия "алгоритм" и "новизна". Проблемы патентования алгоритмов вызваны исключительно размытостью этих понятий. Ну, а авторское право применительно к софту - дичь пернатая.

Я лично считаю, что закрытый защищенный софт никаким законом охраняться не должен: поставил защиту - значит сам за все последствия и отвечай.
Ды не было флуда никакого - эт я тут интересуюсь просто 19.11.08 12:54  
Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Отредактировано 19.11.08 12:58  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
как грамотно получить патент на полезную модель,аналогкоторой уже запатентован,
и как в дальнейшем избежать\заведомо выиграть споры с владельцем первоначального патента (выигрышем считается неотчисление ему "патентных", последующие изобретатели волнуют только в академическом разрезе)
Всего лишь не использовать чужой алгоритм без существенной... 19.11.08 13:12  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Отредактировано 19.11.08 13:16  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> как грамотно получить патент на полезную модель,аналог
> которой уже запатентован,

> и как в дальнейшем избежать\заведомо выиграть споры с
> владельцем первоначального патента (выигрышем считается
> неотчисление ему "патентных", последующие изобретатели
> волнуют только в академическом разрезе)

Всего лишь не использовать чужой алгоритм без существенной переработки. ;)

З.Ы. В РФ не запатентуешь.
:) За что боролись, на то и напоролись! 18.11.08 17:32  
Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
<добавить комментарий>


анонимность клоуны конференции спам уязвимости .net acrobat activex adobe android apple beta bgp bitcoin blaster borland botnet chrome cisco crypto ctf ddos dmca dnet dns dos dropbox eclipse ecurrency eeye elcomsoft excel facebook firefox flash freebsd gnome google gpl hp https ibm icq ie intel ios iphone java javascript l0pht leak linux livejournal mac mcafee meltdown microsoft mozilla mysql netware nginx novell ny open source opera oracle os/2 outlook password patch php powerpoint pwn2own quicktime rc5 redhat retro rip router rsa safari sco secunia server service pack shopping skype smb solaris sony spyware sql injection ssl stuff sun symantec torrents unix virus vista vmware vpn wikipedia windows word xp xss yahoo yandex youtube



Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru



  Copyright © 2001-2020 Dmitry Leonov   Page build time: 1 s   Design: Vadim Derkach