информационная безопасность
без паники и всерьез
 подробно о проектеRambler's Top100
Сетевые кракеры и правда о деле ЛевинаSpanning Tree Protocol: недокументированное применениеГде водятся OGRы
BugTraq.Ru
Русский BugTraq
 Анализ криптографических сетевых... 
 Модель надежности двухузлового... 
 Специальные марковские модели надежности... 
 Microsoft обещает радикально усилить... 
 Ядро Linux избавляется от российских... 
 20 лет Ubuntu 
главная обзор RSN блог библиотека закон бред форум dnet о проекте
bugtraq.ru / форум / sysadmin
Имя Пароль
ФОРУМ
если вы видите этот текст, отключите в настройках форума использование JavaScript
регистрация





Легенда:
  новое сообщение
  закрытая нитка
  новое сообщение
  в закрытой нитке
  старое сообщение
  • Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
  • Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.
ФАТ у меня была на том винте, который я через УСБ подключал... 13.10.08 11:37  Число просмотров: 3744
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 13.10.08 11:39  Количество правок: 2
<"чистая" ссылка>
> > > Извиняюсь "На винте ФС - ФАТ" (FAT - не
> > журналируемая), мы же говорили о журналируемой NTFS.
> >
> > У меня и в мыслях не было. Журналируемая НТФС всплыла
> > только в последних пару топиках. Я же 7-8 топиков
> назад
> > отстаивал мысль, что в батарейке нет смысла, поскольку
> при
> > обесточивании все равно может наступить разрушение
> > логической целостности данных из-за потери части из в
> > оперативке или буфере винчестера. Ни какая
> журналируемость
> > тут не поможет. В смысле об разрушении данных
> приложение не
> > узнает. Так что при УПСе все прочие батарейки уже не
> > целесообразны.
> Журналируемая ФС по дефолту подразумевается на серверах.
> Это системное ограничение большинства серверных приложений.
> Я даже и не думал о ФАТ... :)
> При проблеме в кеше одного из винтов - рейд справиться
> этим, на то он и дисковый массив с повышенной надежностью
> ОС и ФС даже не должна заморачиваться этим. :)
> От разрушения в оперативке помогают контрольные суммы. Как
> в самих модулях памяти, так и файла в целом.

ФАТ у меня была на том винте, который я через УСБ подключал и на который распространялась способность включать/выключать кеширование с отложенной записью.

> > > Серверное железо (брендовое) достаточно надежно.
> И
> > если оно
> > > "пообещало" НТФС сбросить на пластину - с
> достаточно
> > > высокой вероятностью так и будет.
> >
> > Даже при вероятности равной "1" это надежное железо
> может
> > подвести и не сдержать "обещание".
> При вероятности равной 1, оно это сделает обязательно.
> Иначе ты подменяешь сам физический смысл вероятности :)

При вероятности, что НТФС "пообещало сбросить на винт все корректно" и так все оно и произойдет, равной "1", эта самая НТФС может разок-другой взять и не сдержать "обещание" и не сбросить или сбросить некорректно, но вероятность от этого не станет меньше "1". Вот такой он, математический смысл.

> > > Нужна выше вероятность - отключаем кеша - ставим
> > > комплектуху с повышенной прозводительностью и
> платим
> > кучу
> > > денег. За надежность надо платить, тут никуда не
> > денешься
> > > :)
> >
> > Не надо кучу денег. Не надо отключать кеш, а то
> получим
> > тормоза, что никакое вложение бабок не поможет. Почему
> бы
> > не пойти простым путем - включаем кеш, ставим УПС, и
> не
> > вкладываемся ни в какие безумно дорогие батарейки и
> прочие
> > безделушки. Производительность и надежность без
> вложений
> > безумных денег.
> Ты не сможешь включить отложенную запись на контроллере,
> если не установишь и не зарядешь батарейку и получишь
> потерю в производительности. И все. Сомневаюсь, что сможешь
> сделать
> "тюнинг" фирмваре :)

Что мешает существовать в природе или произвести такой контроллер, в котором будет возможность включать отложенную запись без батарейки. При этом будет только честь и хвала производителю, но только в том случае, если эта фирмваре предупредит о возможных проблемах. Очень приятно, когда ты ни чем и ни кем не ограничен. Хочешь - пожалуста, на свой страх и риск, задача производителя только предупредить. А то так можно дойти до запрещения RAID level 0. Засудить ведь могут. Обещали надежность и избыточность, а оно взяло и накрылось из-за вылета всего одного диска.
<sysadmin>
Обругайте сервер 07.10.08 09:30  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
Покупаем сервер в следующей конфигурации:
строится на - Server Platform SR2500ALLX, 2шт. X5450 Intel Quad-Core Xeon 3,0GHz-12Mb/1333 S771, 4 шт. DDR2 1GB Samsung PC5300 ECC Fully Buffered, 6 шт. 300GB Seagate ST3300655SS CHEETAH SAS 15000rpm, Intel RAID Activation Key SAS (AXXRAK18E) + салазки и т.д.
Пользоваться будет для кручения 100-120gb баз данных + возможно сервер терминалов(жалко только под базы отдавать сей сервер)
Ну и собственно вопросы:
Какой уровень рэйда делать ? 5 или 6 ?
Целесообразно ли ставить 64bit OS ?
Поставщик крутит на Intel RAID Smart Battery для SRCSAS144E, AXXRAK18E (AXXRSBBU3) - нужна ли ?
Стоит ли взять ещё один рэйд контроллер ? (базы довольно критичны)
Пожелания и замечания приветствуются =)
Как успехи? Железка уже работает? 21.10.08 15:10  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Привезли, времени нет поставить ) Хожу вокруг неё, слюни текут поиграццо 21.10.08 17:36  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
СУБД? конфигурация дисковых массивов? зеркало из 2х для системы + 4 на дату? Или хотите систему и данные на одном массиве держать?:) 07.10.08 19:11  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Это уже детали. Мы в основном обсуждаем подходящую начинку и ИМХО, начинка для указанных целей вполне... 08.10.08 10:55  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
"Подходящую начинку" для чего? Каждая СУБД имеет специфические требования по установке и обслуживанию, например поведение с РАМ и диск кешем. 08.10.08 11:43  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Например? 08.10.08 12:14  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
у того же мускла есть несколько режимов работы БД. Также есть существенные отличия между ОЛТП и ОЛАП. Может "база данных" - очищенные данные "медленные" данные BI. И днем чтение, а ночью кубы строятся :) 08.10.08 15:03  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
Отредактировано 08.10.08 15:03  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
Ни OLTP, ни OLAP не имеют никакого отношения к кешу RAID контроллера. 08.10.08 15:54  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Тип данных влияет на конфигурацию соотношения кеша чтения/записи в рейде. Хотя, в этой подветке я рассматривал весь сервер целиком :) 08.10.08 16:18  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Флудыры ))) 08.10.08 17:05  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
не будет там мускула )
ms sql может будет пара базок маленьких
Маленьких? Гигов, эдак, на 150 каждая??? :)) 08.10.08 17:30  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Ни дядьку, гигов по 10, остальное базы К+ для обработки и т.д. 08.10.08 17:37  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
На одном массива из 6 дисков можно сделать маленький уровня 1+0 для системы и большой уровня 5 для базы. 08.10.08 09:55  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
Строя сложные рейды необходимо сразу просчитывать план аварии. Сможем ли обеспечить восстановление при слете платформы? 08.10.08 11:53  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
Вылетает системная плата. И в ремонт уходит онбоардный рейд (и еще с батарейкой и инфой в кешах).
Куда подключить эти винты, что бы вытащить БД? Найти временный рейд низкого уровня проще и слить или работать с пониженной производительностью. Допустим есть ночной бекап, а текущее состояние? Нужно текущее состояние?
Это все абсолютно правильно, но это проблема уже другого... 08.10.08 13:54  
Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
Отредактировано 08.10.08 13:55  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
> Вылетает системная плата. И в ремонт уходит онбоардный рейд
> (и еще с батарейкой и инфой в кешах).
> Куда подключить эти винты, что бы вытащить БД? Найти
> временный рейд низкого уровня проще и слить или работать с
> пониженной производительностью. Допустим есть ночной бекап,
> а текущее состояние? Нужно текущее состояние?

Это все абсолютно правильно, но это проблема уже другого уровня.
Да, абсолютно надежных и безотказных рэйд-контроллеров не бывает. Но на данном уровне решается проблема использовать рэйд или нет. Она решена в пользу использования для увеличения надежности и, как побочный эффект, скорости. От того какий именно контроллер, интегрированый в системную плату или нет, от того, кто его производитель и всего прочего уже не зависит сложность восстановления системы при умирании контроллера. Это отдельная тема, являющаяся продолжением этой, хотя о ней забывать нельзя.
Для ОС на интегрированном RAID не столь критично. [upd] 08.10.08 12:18  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
Отредактировано 08.10.08 16:00  Количество правок: 1
<"чистая" ссылка>
В особенности, если есть резервная копия состояния системы или еще лучше, теневая копия системного раздела.

[upd]
Ко всему прочему ничто не мешает сохранить настройку RAID массивов контроллера в файлике, а потом поднять эту настройку на другой борде с таким же интегрированным RAID контроллером.
Меня мало волнует системный раздел на сервере БД. Там не должно быть основных системных сервисов (АД, ДНС, ДХЦП) 08.10.08 12:24  
Автор: Garick <Yuriy> Статус: Elderman
<"чистая" ссылка>
А ОС в данном случае проще переустановить, чем откачать.
Меня интересует данные в БД.

Это не касается СБС, там все в одном (в тч и лиц ограничения). Но "мелкий" бизнес почти не создает информации для которой критична потеря одного дня.
вот и меня интересуют именно данные в БД, систему накатить... 08.10.08 14:02  
Автор: LOnG <LOnG> Статус: Member
<"чистая" ссылка>
> А ОС в данном случае проще переустановить, чем откачать.
> Меня интересует данные в БД.
вот и меня интересуют именно данные в БД, систему накатить это час-два максимум
а строить всё на интегрированном контроллере не хотелось бы, ибо при вылете матери я не найду в течении 1 дня новую, а отдельный контроллер можно сразу купить
Тебе же ставят один PCI-E RAID контроллер, вот и подключишь к нему диски для баз. 08.10.08 15:57  
Автор: Den <Денис Т.> Статус: The Elderman
<"чистая" ссылка>
1  |  2  |  3  |  4 >>  »  




Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru


  Copyright © 2001-2024 Dmitry Leonov   Page build time: 0 s   Design: Vadim Derkach