22-летний канадец ухитрился подарить 150 тысяч долларов "нигерийским спаммерам" dl // 15.01.09 02:39
Нигерийским спамом называется схема мошенничества, при которой жертва получает ну очень выгодное предложение помочь вытащить капитал, оставшийся от бывшего президента/короля/миллионера из какой-нибудь страны типа Нигерии (жители которой ну очень активно играли в эти игры, но встречаются и другие варанты - из России обычно спасают миллиарды Ходорковского, из Англии пытаются отмыть наследство и т.п.). [Не забывайте при копировании материала указывать полный адрес источника: //bugtraq.ru/rsn/archive/2009/01/07.html] Все, что нужно адресату - предоставить свой банковский счет, ну может скататься в соседнюю страну лично и получить за эти услуги десяток-другой миллионов в виде процентов. По пути к миллионам, правда, выясняется, что нужно заплатить какую-нибудь пошлину или завести депозитный счет на несколько тысяч долларов, но это ж сущие мелочи на фоне грядущих прибылей - жаль, что до них-то дело никогда и не доходит.
Впрочем, счет иногда идет и на сотни тысяч, как это недавно случилось с водителем грузовика Джоном Ремпелом из Лимингтона (Онтарио, Канада). На его долю выпал вариант с наследством от бездетного английского однофамильца, жаждущего осчастливить кого-нибудь из Ремпелов 12.8 миллионами долларов (впрочем, Нигерия в процессе все-таки всплыла). Для начала потребовалось 2.5 тысячи, чтобы осуществить перевод, потом еще 5 тысяч на оформление дополнительных документов, потом еще 5 тысяч на открытие счета в лондонском банке, потом выяснилось, что нужно оплатить налог размером в 250 тысяч, который усилиями доброго адвоката скостили до 25 тысяч, потом Ремпел скатался в Лондон, где передал 10 тысяч наличными, в обмен на что ему показали чемодан с 10.6 миллионами долларов, закатанными в пластик, и снабдили какой-то жидкостью для смывания неких штампов с банкнот (возможно, так по их представлениям выглядел процесс отмывания?), продемонстрировав в качестве доказательства, как оно все работает.
Дальше Ремпел вернулся в отель с волшебной бутылкой и стал дожидаться остальных. Те, правда, до него не добрались, рассказав историю про ограбление, а Ремпел не иначе как с горя разбил бутылку. Дальше парень вернулся домой, а мошенники рассказали ему, что для второй порции волшебной жидкости потребуется еще 120 штук. Сотню, они, правда, уже раздобыли, но нужно еще 20 тысяч, а заодно еще несколько авиабилетов тысяч по 6 каждый, чтобы собрать участников, разбросанных по разным странам. Потом потребовалось еще 5 тысяч, потом 6900 на транспортные расходы, потом последовала просьба из Нью-Йоркского аэропорта поспособствовать со взяткой в 12500. На этой просьбе Ремпел сломался, взял родителей и 10-летнего брата, поехал в Нью-Йорк, потратил там день на поиск в аэропорту, и, никого не встретив, вернулся домой и обратился в полицию.
Всего на эти манипуляции у смекалистого канадца ушло около 150 тысяч долларов, 55 тысяч из которых он занял у дяди из Мексики, а 60 тысяч - у родителей.
А что, нельзя было сказать, чтоб деньги на оплату перевода взяли из этой суммы выигрыша.13.02.09 10:57 Автор: DPP <Dmitry P. Pimenov> Статус: The Elderman
когда у власти умные доброхоты. Идиотов нае... можно. А доброхоты достаточно умны, чтобы навязать свою волю другим, но в силу теоремы Геделя никакая сознательная позитивнная реконструкция общества не возможна...
Путсть, уж лучше, идиоты!
Гедель - всего лишь человек... Человек выдвинувший бездоказательную теорему.20.01.09 19:29 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
"Никакая теория не в состоянии доказать/опровергнуть собственную непротиворечивость".
Суть управления обществом в обнаружении и устранении социально-экономических противоречий. Так как же можно устранить то, чего обнаружить нельзя? Бульдозером под корень? Что и наблюдается...
Зачем же так сразу "под корень"? Подождать лет эдак 50, пока...21.01.09 11:28 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> Суть управления обществом в обнаружении и устранении > социально-экономических противоречий. Так как же можно > устранить то, чего обнаружить нельзя? Бульдозером под > корень? Что и наблюдается...
Зачем же так сразу "под корень"? Подождать лет эдак 50, пока человеческий труд на конвейерах будет полностью роботизирован, привести соответствующие законы по перераспределению доходов, а возможно и по национализации некоторых предприятий и более-менее сгладить упомянутые противоречия. :)
Другие вылезут. Противоречия. Не ждать надо,22.01.09 06:02 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
а создавать систему сдержек и противовесов внутри самого общества, чтобы оно автоматически "всем миром" решало свои проблемы. И не через демократические процедуры, которые сами по себе ущербны, поскольку отсекают альтернативные пути и принуждают "всех, как один", а в индивидуально-частнм порядке, чтобы сдержки и противовесы задавали только некий коридор допустимого и средний вектор направления, с возможностью его автматического изменения через рынок.
Хотим мы или нет, а эффективнее рынка ничего нет и быть не может. Все проблемы рынка вызваны тем, что природой не предусмотрен выбор между плохим и хорошим - есть только выбор между плохим и катастрофическим. В соответствии стеоремой Геделя мы можем существовать только либо кое-как, либо - никак.
Власти, как права меньшинства, пусть и законно-избранного распоряжаться большинством быть не должно вообще. Законодательство должно быть минимизировано так, чтобы остались толко явно неизменные законы: "Не убий, не укради, не оскорби", остальное - на усмотрение граждан. Государство должно выполнять совмещенные ф-ции МЧС, МВД и минобороны, т.е. обеспечивать безопасность граждан и заниматься прогнозированием, предотвращением чрезвычайных ситуаций и устранением их последствий. Постоянные выборные органы должны заниматься контролем за деятельностью госаппарата и силовиков. Они в исключительных случаях должны обладать правом законодательной инициативы, но приниматся законы должны путем референдума или специально для этого должно созываться "одноразовое" законодателное собрание.
Социалку следует демонтировать и передать в сферу индивидуалного страхования по причине ее гарантированной бесперспективности.
Во-первых: сильный всегда нае... слабого, тем более, когда он его в глаза не видит и не имеет возможности пожалеть лично. Посему, все ср-ва, выделенные на социалку прямо или косвенно будут гарантированно разворованы. Бороться с этим - полная безнадега и неимоверные затраты впустую.
Во-вторых: доля стариков и инвалидов в обществе неизбежно будет расти и, если не заставить будущих пенсионеров самих копить себе на старость, они потом просто сожрут молодых и общество коллапсирует.
Вообще, общество следует строить на принципах индивидуально-личной ответственности за за все последствия своих действий, как для себя, так и для других.
Филлософф... :)22.01.09 12:41 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman Отредактировано 22.01.09 12:41 Количество правок: 1
Представляю, как ржали те, кто его развел.
Почему то представлялось, что жидкость будет простым растворителем и после попытки "отмыть" бабки они окажутся простой бумагой.
Как можно было раньше не спохватиться и не понять, что тебя разводят.
Да уж15.01.09 12:46 Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman
> Почему то представлялось, что жидкость будет простым > растворителем и после попытки "отмыть" бабки они окажутся > простой бумагой. Ладно бы просто денег перевел, так он еще и на самолоте специально летел, чтобы их отдать.
отдельно меня в этой истории...15.01.09 14:14 Автор: dl <Dmitry Leonov>
Этак они, даст Бог, и правда, обанкротятся. Весь мир кроет Свисту пятистпным ямбом и выкорчевывает ее с компов, куда ее засунули принудительно, ломами и лопатами, а они новую версию строчат...
Может отсюда перенесем в misc и там закроем? ;)19.01.09 09:42 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> Этак они, даст Бог, и правда, обанкротятся. Весь мир кроет > Свисту пятистпным ямбом и выкорчевывает ее с компов, куда > ее засунули принудительно, ломами и лопатами, а они новую > версию строчат...
WinPE и OPK для 6.x трудно назвать ломом и лопатой.
Дело в том, что у MS хороший продукт получается далеко не сразу (за редким исключением), а года через три после финального релиза. Нелюбовь же потребителя к свежеиспеченному продукту M$ кроется не столько в сырости этого продукта, сколько в устаревем железе, которое пытаеся этот продукт пережевывать.
ИМХО.
"Дело в том, что у MS хороший продукт получается далеко не сразу (за редким исключением), а года через три после финального релиза."20.01.09 16:41 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
> Это везде так. Посему: надо засудить мелкомягких и > принудить их открыть исходники ХРюши. Затем, всем миром, > взятся за вычесывание из нее багов. Нет, если ты не готов вложить бабла в разработку, а только фактически СПИЗДИТЬ уже разработанный продукт, то у тебя не окажется и бабла в "вычесывание багов". Придется по старинке: отдать какой нибудь коммерческой организации "на вычесывание" и потом спизить и у нее. Тебе такая бизнес модель странной не кажется?
Мой капитал у меня вголове - его в модернизациюи вложу.21.01.09 06:11 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Да в общем сразу и получается. Просто некоторые люди - ретрограды, все чему меньше 10 лет вызывает у них приступы тошноты17.01.09 22:45 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
Я ведь еще помню, сколько истерик было вокруг икспи. И уберите эти свистелки-перделки, и что это вообще за ОС такая которой для минимального комфорта надо ЦЕЛЫХ 128 метров, а винт - вы на винт посмотрите А-А-А-А гиг после установки. Ну и прочее в том же духе.
Самое забавное, что сейчас (меньше 10 лет, конечно, но почти) ТЕХ же людей с ТОЙ же XP уже палкой не сгонишь.
> финального релиза. Нелюбовь же потребителя к > свежеиспеченному продукту M$ кроется не столько в сырости > этого продукта, сколько в устаревем железе, которое пытаеся > этот продукт пережевывать.
Вот это вполне возможно.
И что же тебя рассмешило?16.01.09 19:59 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Этак они, даст Бог, и правда, обанкротятся. Весь мир кроет > Свисту пятистпным ямбом и выкорчевывает ее с компов, куда > ее засунули принудительно, ломами и лопатами, а они новую > версию строчат... Весь мир ставит на свои основные компы семерку даже при том, что она еще бета и никакой стабильности в общем то не обещают. И да, я в общем толком не слышал конкретных претензий к висте, кроме того что "в интеренетах сказали, что она говно - даже пробовать не буду". Если это считать "провалом", то про семерку все говорят, что она клевая, и это "фантастический успех".
Весь мир o_O?? Я безнадёжно отстал от жизни... Не кинешь сцылку на статистику?17.01.09 12:03 Автор: Ustin <Ustin> Статус: Elderman
Я имею в виду, что это показатель популярности. МС решил убрать ограничение на 2.5 млн скачиваний только со своего сайта17.01.09 23:30 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
А вот сколько качается из торрентов/локалок?
Ставят очень многие. А вот по поводу положительных отзывов - это надо всякие форумы/блоги/прочие интернеты читать. Действительно очень много не просто положительных, а едва ли не восторженных откликов.
А потом сносят с такими матами, с которыми висту не...16.01.09 20:58 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> > Этак они, даст Бог, и правда, обанкротятся. Весь мир > кроет > > Свисту пятистпным ямбом и выкорчевывает ее с компов, > куда > > ее засунули принудительно, ломами и лопатами, а они > новую > > версию строчат... > Весь мир ставит на свои основные компы семерку даже при > том, что она еще бета и никакой стабильности в общем то не А потом сносят с такими матами, с которыми висту не сносили.
> обещают. И да, я в общем толком не слышал конкретных > претензий к висте, кроме того что "в интеренетах сказали, Поройся по форуму.
> что она говно - даже пробовать не буду". Если это считать > "провалом", то про семерку все говорят, что она клевая, и > это "фантастический успех".
Татышо? Ты наверное в какой то другой реальности живешь. В...16.01.09 21:26 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> А потом сносят с такими матами, с которыми висту не > сносили. Татышо? Ты наверное в какой то другой реальности живешь. В которой все сносят семерку и ставят винтукей, потому что больше ничего не надо
> Поройся по форуму. Ну как бы доказывает утверждающий. Мне в общем то все равно, но если ты ВДРУГ захочешь обосновать свое мнение - почитаю
Канюшня, в другой. Мне мелкософт зарплату не платит.17.01.09 12:54 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> > А потом сносят с такими матами, с которыми висту не > > сносили. > Татышо? Ты наверное в какой то другой реальности живешь. В > которой все сносят семерку и ставят винтукей, потому что > больше ничего не надо > > > Поройся по форуму. > Ну как бы доказывает утверждающий. Мне в общем то все > равно, но если ты ВДРУГ захочешь обосновать свое мнение - > почитаю Мне тем более все равно, если тебе нужно - ищи.
Зато мне неплохо платят те, кому я сношу Свисту с ноутбуков.20.01.09 16:50 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Ага, и тут же по соседству жалуешься, что даже на "супер-прибыльную" торговую систему закинуть нечего20.01.09 19:23 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
А ведь начни с 1 бакса и при 10% в день уже через год будешь иметь 1283305580313352.696899448007898 (при условии 100% реинвестирования конечно, но думаю справишься).
Я, вообще-то не "эникейщик"21.01.09 06:22 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman Отредактировано 21.01.09 06:26 Количество правок: 1
Одно дело, когда я сидел в фирме, которая продает и обслуживает компьютеры - вокруг нас всех крутилась толпа народу со всякими проблемами. Другое дело - когда я ужемесяц, как оттуда вылетел. Еси я захочу заняться чем-то подобным, у меня нет денег даже на рекламу. А где я буду работать? Дома? Я живу в 20 км от города, практически в тайге.
"Суперприбыльность" имеет свойство экспоненциальности. Пока она "разгонится", т.е., пока я доведу свой "капитал" хотя бы до $1000 - я сдохну с голоду. Счас для этого мне надо 2 месяца. Я могу без жратвы, максимум, 2 недели, потом - перестану не тока ноги таскать, но и соображать. И это не считая неизбежных сливов в результате того, что рынок вытворит что-то такое, чего я еще не видел, и потому - не смогу предвидеть.
Блиннн!!! Пока здесь трепался - свечу в 30 пунктов пропустил!!!
Что поделать, если семерка действительно смотрится очень симпатично16.01.09 17:23 Автор: dl <Dmitry Leonov> Отредактировано 16.01.09 17:24 Количество правок: 1
> Да и неудача Висты больше имиджевая, чем реальная. Неправда. Имджево (т.е. внешне) - там все нормально, а вот реально - подкачала. Слишком уж она прожорливая. Просто неоправданно прожорливая. Финальная семерка - это будет 95OSR2, т.е. очередная бета, продаваемая как конечный продукт. К сожалению.
У тебя неправильные представления об имидже. Имидж в общем...16.01.09 21:30 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman Отредактировано 16.01.09 21:32 Количество правок: 1
> > Да и неудача Висты больше имиджевая, чем реальная. > Неправда. Имджево (т.е. внешне) - там все нормально, а вот > реально - подкачала. Слишком уж она прожорливая. Просто У тебя неправильные представления об имидже. Имидж в общем случае - это не "внешне", это то что говорят.
> неоправданно прожорливая. Не замечал. Нет, правда. Жрет ненамного больше, чем xpsp3. Причем надо бы уже забывать, что простаивающие мощности (свободная память) это круто. Большая часть отжираемой памяти используются под разного рода кеширование и я был бы рад если бы вообще вся память ушла на кеш. При первой необходимости мемори манагер забирает память у кеш манагера. Все просто
> Финальная семерка - это будет > 95OSR2, т.е. очередная бета, продаваемая как конечный > продукт. К сожалению. ORLY?
Вот именно. А главный упор в разговорах - непревзойденная...17.01.09 13:00 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> > > Да и неудача Висты больше имиджевая, чем > реальная. > > Неправда. Имджево (т.е. внешне) - там все нормально, а > вот > > реально - подкачала. Слишком уж она прожорливая. > Просто > У тебя неправильные представления об имидже. Имидж в общем > случае - это не "внешне", это то что говорят. Вот именно. А главный упор в разговорах - непревзойденная красота Аэро.
> > > неоправданно прожорливая. > Не замечал. Нет, правда. Жрет ненамного больше, чем xpsp3. Прикольно. Куча народа замечает (даже мелкософт), а ты нет. Видимо замечающие точно в другой реальности живут.
> Причем надо бы уже забывать, что простаивающие мощности > (свободная память) это круто. Большая часть отжираемой > памяти используются под разного рода кеширование и я был бы > рад если бы вообще вся память ушла на кеш. При первой > необходимости мемори манагер забирает память у кеш > манагера. Все просто Угу. Только откуда ты знаешь о том, у кого сколько мощностей/памяти памяти простаивает?
> > > Финальная семерка - это будет > > 95OSR2, т.е. очередная бета, продаваемая как конечный > > продукт. К сожалению. > ORLY? Ты не вые..., ты пальцем покажи.
Ты чего? Да взять хотя бы WFP, который предоставил...17.01.09 22:40 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Вот именно. А главный упор в разговорах - непревзойденная > красота Аэро. Ты чего? Да взять хотя бы WFP, который предоставил разработчикам third party firewall-ов очень гибкий и главное НАДЕЖНЫЙ интерфейс к фильтрации трафика. А то ведь раньше оно делалось патчами в ndis наживую и прочими красивостями. Соответственно файрволы (и антивирусы) - источник чуть ли не половины (а то и больше) виденных мной BSOD-ов.
> > > неоправданно прожорливая. > > Не замечал. Нет, правда. Жрет ненамного больше, чем > xpsp3. > Прикольно. Куча народа замечает (даже мелкософт), а ты нет. Где "мелкософт" то замечает?
> Видимо замечающие точно в другой реальности живут. Видимо да. Им сказали - они и замечают.
> Угу. Только откуда ты знаешь о том, у кого сколько > мощностей/памяти памяти простаивает? А я не знаю. Просто "прожорливость" к памяти - одна из самых распространенных претензий к висте. Я же наоборот считаю, что то, что она чего то еще и оставляет - это недоработка. Ибо память хранит данные ВСЕГДА, независимо от того, выделена она операционной системой или нет. Вот снижение нагрузки на процессор понятно - меньше греется и медленнее садится батарея, снижение нагрузки на винт - тоже понятно (медленнее расходуется ресурс и опять же батарея). Но память надо использовать по максимуму.
> > > Финальная семерка - это будет > > > 95OSR2, т.е. очередная бета, продаваемая как > конечный > > > продукт. К сожалению. > > ORLY? > Ты не вые..., ты пальцем покажи. Что тебе показать? Как я тебе покажу, что не бета? Что ты вообще понимаешь под бетой (кстати, тут существуют вполне себе однозначные метрики, по которым в частности определяются майлстоны, пройденные продуктом).
Чисто случайно наткнулся:21.01.09 13:43 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman Отредактировано 21.01.09 17:26 Количество правок: 1
> > Вот именно. А главный упор в разговорах - > непревзойденная > > красота Аэро. > Ты чего? Да взять хотя бы WFP, который предоставил > разработчикам third party firewall-ов очень гибкий и > главное НАДЕЖНЫЙ интерфейс к фильтрации трафика. А то ведь > раньше оно делалось патчами в ndis наживую и прочими > красивостями. Соответственно файрволы (и антивирусы) - > источник чуть ли не половины (а то и больше) виденных мной > BSOD-ов. > > > > > неоправданно прожорливая. > > > Не замечал. Нет, правда. Жрет ненамного больше, > чем > > xpsp3. > > Прикольно. Куча народа замечает (даже мелкософт), а ты > нет. > Где "мелкософт" то замечает? Чисто случайно наткнулся:
http://soft.compulenta.ru/379531/
Я уже где то здесь писал, что в МС занимаются оптимизацией процесса загрузки, да и общего потребления памяти ВСЕГДА, безотносительно к тому медленно виста грузится или нет. Как результат в частности, на БТ пробегала ссылка, что семерка по времени загрузки порвала не только висту, но и XP. Так что теперь говорить: в МС осознавали, что XP тормозит и поэтому решили сделать семерку быстрее?
А вообще у нас тут наконец то прояснилось с сокращениями, так что не до того сейчас.
Хотел твой комментарий услышать.16.02.09 20:29 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> Я уже где то здесь писал, что в МС занимаются оптимизацией > процесса загрузки, да и общего потребления памяти ВСЕГДА, > безотносительно к тому медленно виста грузится или нет. Как > результат в частности, на БТ пробегала ссылка, что семерка > по времени загрузки порвала не только висту, но и XP. Так > что теперь говорить: в МС осознавали, что XP тормозит и Ты не устал каждый раз кота за яйца притягивать? Причем тут ХР, когда Очень Большая Шишка в твоей фирме признала проблему и пообещала исправиться.
> поэтому решили сделать семерку быстрее? > > А вообще у нас тут наконец то прояснилось с сокращениями, > так что не до того сейчас.
Я притягиваю?16.02.09 21:00 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> > результат в частности, на БТ пробегала ссылка, что > семерка > > по времени загрузки порвала не только висту, но и XP. > Так > > что теперь говорить: в МС осознавали, что XP тормозит > и > Ты не устал каждый раз кота за яйца притягивать? Причем тут > ХР, когда Очень Большая Шишка в твоей фирме признала > проблему и пообещала исправиться. "Очень Большая Шишка" сказал "многие пользователи жалуются на то, что их машины с Windows Vista работают слишком медленно". Да, то что "пользователи жалуются" на висту и я признавал кучу раз. Я лишь не признавал обоснованность их жалоб.
Ну а оптимизация загрузки и так проводилась. Параллельно загружаются не только драйвера, но и сервисы.
Не путай божий дар с яичницой. Для 95% (которые совсем не...18.01.09 03:05 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> > Вот именно. А главный упор в разговорах - > непревзойденная > > красота Аэро. > Ты чего? Да взять хотя бы WFP, который предоставил > разработчикам third party firewall-ов очень гибкий и > главное НАДЕЖНЫЙ интерфейс к фильтрации трафика. А то ведь > раньше оно делалось патчами в ndis наживую и прочими > красивостями. Соответственно файрволы (и антивирусы) - > источник чуть ли не половины (а то и больше) виденных мной > BSOD-ов. Не путай божий дар с яичницой. Для 95% (которые совсем не программеры) это все до %опы. А вот проседание ФПС в любимой игрушке в несколько раз, увеличение времени обсчета чего-нибудь с 1 часа до 1,5 или перенос любимой кнопки в неизвестное место - очень и очень важно.
> > > > > неоправданно прожорливая. > > > Не замечал. Нет, правда. Жрет ненамного больше, > чем > > xpsp3. > > Прикольно. Куча народа замечает (даже мелкософт), а ты > нет. > Где "мелкософт" то замечает? Хотя бы в обещаниях сделать семерку гораздо менее ресурсоемкой, чем свиста. На уровне ХР.
> > > Видимо замечающие точно в другой реальности живут. > Видимо да. Им сказали - они и замечают. Ты напрасно считаешь, что ты единственный умный среди баранов. Опять же см. выше про ФПС.
> > > Угу. Только откуда ты знаешь о том, у кого сколько > > мощностей/памяти памяти простаивает? > А я не знаю. Просто "прожорливость" к памяти - одна из > самых распространенных претензий к висте. Я же наоборот > считаю, что то, что она чего то еще и оставляет - это > недоработка. Ибо память хранит данные ВСЕГДА, независимо от > того, выделена она операционной системой или нет. Вот > снижение нагрузки на процессор понятно - меньше греется и > медленнее садится батарея, снижение нагрузки на винт - тоже > понятно (медленнее расходуется ресурс и опять же батарея). > Но память надо использовать по максимуму. > > > > > Финальная семерка - это будет > > > > 95OSR2, т.е. очередная бета, продаваемая как > > конечный > > > > продукт. К сожалению. > > > ORLY? > > Ты не вые..., ты пальцем покажи. > Что тебе показать? Как я тебе покажу, что не бета? Что ты > вообще понимаешь под бетой (кстати, тут существуют вполне > себе однозначные метрики, по которым в частности > определяются майлстоны, пройденные продуктом). ))) Я тебя просил написать "по-русску" what is "ORLY".
BSOD-ы от third party-ей не заметны? Чего ты там куришь то?18.01.09 04:14 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Не путай божий дар с яичницой. Для 95% (которые совсем не > программеры) это все до %опы. А вот проседание ФПС в > любимой игрушке в несколько раз, увеличение времени обсчета > чего-нибудь с 1 часа до 1,5 или перенос любимой кнопки в > неизвестное место - очень и очень важно. BSOD-ы от third party-ей не заметны? Чего ты там куришь то?
По поводу fps и волшебного замедления процессора в полтора раза есть примеры или просто так сказал?
> > Где "мелкософт" то замечает? > Хотя бы в обещаниях сделать семерку гораздо менее > ресурсоемкой, чем свиста. На уровне ХР. Хм. Где такое? Вообще то оптимизация процесса загрузки, установки, потребления памяти при работе и т.п. ведется всегда, но где же ты нашел, чтобы МС сравнивал семерку с xp?
> > > Видимо замечающие точно в другой реальности > живут. > > Видимо да. Им сказали - они и замечают. > Ты напрасно считаешь, что ты единственный умный среди > баранов. Опять же см. выше про ФПС. Хм. А с чего ты взял что я считаю (ты читаешь мои мысли что-ли)? Есть какой нибудь ПОВТОРЯЕМЫЙ числодробильный тест (или что ты там называл "обсчетом"), в котором на одинаковых машинах xp "обсчитывает" в полтора раза быстрее висты? Куда смотреть то? На твои слова? Ну так мои ж слова для тебя не являются значимым аргументом.
> > Не путай божий дар с яичницой. Для 95% (которые совсем > не > > программеры) это все до %опы. А вот проседание ФПС в > > любимой игрушке в несколько раз, увеличение времени > обсчета > > чего-нибудь с 1 часа до 1,5 или перенос любимой кнопки > в > > неизвестное место - очень и очень важно. > BSOD-ы от third party-ей не заметны? Чего ты там куришь то? Larsen курю, табак такой, трубочный. А БСОДов в ХР не так уж и много последнее время. Ты же сам это как-то доказывал с пеной у рта.
> По поводу fps и волшебного замедления процессора в полтора > раза есть примеры или просто так сказал? Че-то ты уже тупить начинаешь и передергивать. Ни в одном моем посте не было сказано про "волшебное замедление процессора". Ты там на наркоту не подсел от тоски? А про падение ФПС в играх сходи к великому гуглю. У меня лично в Сталкере ФПС просел в 2 раза и Премьер вместо 40 мин ролик считал почти на час дольше, причем запускать его пришлось только от имени админа. Или вот сходи http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5787.100 там некто martalex потихоньку прозревает )) Или попал таки под тлетворное влияние )))
> > > > Где "мелкософт" то замечает? > > Хотя бы в обещаниях сделать семерку гораздо менее > > ресурсоемкой, чем свиста. На уровне ХР. > Хм. Где такое? Вообще то оптимизация процесса загрузки, > установки, потребления памяти при работе и т.п. ведется > всегда, но где же ты нашел, чтобы МС сравнивал семерку с > xp? Тебе нужно - ты и ищи.
> > > > > Видимо замечающие точно в другой реальности > > живут. > > > Видимо да. Им сказали - они и замечают. > > Ты напрасно считаешь, что ты единственный умный среди > > баранов. Опять же см. выше про ФПС. > Хм. А с чего ты взял что я считаю (ты читаешь мои мысли > что-ли)? Есть какой нибудь ПОВТОРЯЕМЫЙ числодробильный тест > (или что ты там называл "обсчетом"), в котором на > одинаковых машинах xp "обсчитывает" в полтора раза быстрее > висты? Куда смотреть то? На твои слова? Ну так мои ж слова > для тебя не являются значимым аргументом. Конечно не являются ))) Ты же фактически обвиняешь меня во лжи, утверждая что то, что видел лично я и др. пользователи - этого просто не может быть, потому что этого не может быть никогда. А то, что мы говорим - это мы просто тупо повторяем чьи-то слова, а значит - неочень умные/знающие люди, подверженные чужому влиянию. И тесты здесь не причем, для пользователя главное, чтобы его любимая игрушка летала, все кнопки были в привычных местах, а если перенесены, то только в более удобное место. И чтобы не пришлось покупать новое дорогое железо только из-за того, что что-то тормозит, не идет или идет не так.
> > > ))) Я тебя просил написать "по-русску" what is "ORLY". > http://scienceblogs.com/gregladen/orly.jpeg > Oh, really? По нашему что то вроде: "Че, серьезно?" Угу, будем знать. А по вашему это как? По-американски? )
Я доказывал, что большинство бсод-ов от 3-партей. Из которых...18.01.09 23:05 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman Отредактировано 18.01.09 23:06 Количество правок: 1
> > BSOD-ы от third party-ей не заметны? Чего ты там > куришь то? > Larsen курю, табак такой, трубочный. А БСОДов в ХР не так > уж и много последнее время. Ты же сам это как-то доказывал > с пеной у рта. Я доказывал, что большинство бсод-ов от 3-партей. Из которых наверное процентов 80 - антивирусы, файрволы и дрова видеокарт. Для файрволов и видеокарт в висте дали фреймворк, который гораздо труднее (и только при большом желании) можно увести в багчек.
> > По поводу fps и волшебного замедления процессора в > полтора > > раза есть примеры или просто так сказал? > Че-то ты уже тупить начинаешь и передергивать. Ни в одном > моем посте не было сказано про "волшебное замедление > процессора". Ты там на наркоту не подсел от тоски? А про Передергивать? Поясни что ты имел в виду под "обсчетом"? Уж не вычисления ли процессоре? А теперь поясни каким образом "обсчет" может занять в полтора раза болльше времени только из-за смены ОС. Или хотя бы приведи пример такого "обсчета".
> падение ФПС в играх сходи к великому гуглю. У меня лично в > Сталкере ФПС просел в 2 раза и Премьер вместо 40 мин ролик > считал почти на час дольше, причем запускать его пришлось > только от имени админа. Или вот сходи > http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5787.100 > там некто martalex потихоньку прозревает )) Или попал таки > под тлетворное влияние ))) Вот это уже ближе к теме. Сталкер (первый еще) я пытался запускать на хорошей по тем временам видюхе, но с гигом ОЗУ. Начиная с предпоследнего уровня детализации и до самого первого тормозил совершенно одинаково. Потому что жрал совершенно дикие объемы памяти и потому отчаянно свопил. И да, это было на XP.
Что же до премьеры. Просто уточни, ты действительно перекодировал один и тот же ролик из одного и того же исходника в один и тот же выходной формат, на одной и той же машине, просто с разными ОС-ями?
> Тебе нужно - ты и ищи. Ошибаешься, это твой тезис. Это тебе надо его подтверждать.
> Конечно не являются ))) Ты же фактически обвиняешь меня во > лжи, утверждая что то, что видел лично я и др. пользователи А ты фактически обвиняешь меня в оплаченном маркетинге продуктов мс.
> - этого просто не может быть, потому что этого не может > быть никогда. А то, что мы говорим - это мы просто тупо Именно так. Особенно забавно наблюдать две волны слухов по поводу семерки: "да там ничего в принципе не изменилось" и "ухтыкрутаблинкактольковыйдеткуплю". Иногда от одних и тех же людей. dl давал ссылку на можаве - тоже забавное исследование конформизма (дада, это все проплаченные МС-ом актеры). Стоило им сказать, что это НЕ ВИСТА (о которой, ОБЩЕИЗВЕСТНО что она говно) и оценки сразу начали меняться.
> повторяем чьи-то слова, а значит - неочень умные/знающие > люди, подверженные чужому влиянию. И тесты здесь не причем, Конформизм НИКАК не связан с умом. Видел фильмец "Я и другие"?
> для пользователя главное, чтобы его любимая игрушка летала, > все кнопки были в привычных местах, а если перенесены, то > только в более удобное место. И чтобы не пришлось покупать > новое дорогое железо только из-за того, что что-то > тормозит, не идет или идет не так. Вот только не надо этого. Я ведь однажды купил говно втридорога из-за массированной рекламы. И да, там вообще не шли любимые игрушки, не было кнопочек в привычных местах и даже после покупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорогого железа этот компьютер оставался примерно раз в 100 медленнее аналогов.
> > Oh, really? По нашему что то вроде: "Че, серьезно?" > Угу, будем знать. А по вашему это как? По-американски? ) По вашему это смотря к кому обращаться. Я пока еще "наш" :-)
Угу. Т.е. все-таки ты продолжаешь утверждать, что ХР cool...19.01.09 01:41 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> > > BSOD-ы от third party-ей не заметны? Чего ты там > > куришь то? > > Larsen курю, табак такой, трубочный. А БСОДов в ХР не > так > > уж и много последнее время. Ты же сам это как-то > доказывал > > с пеной у рта. > Я доказывал, что большинство бсод-ов от 3-партей. Из Угу. Т.е. все-таки ты продолжаешь утверждать, что ХР cool :)
> которых наверное процентов 80 - антивирусы, файрволы и > дрова видеокарт. Для файрволов и видеокарт в висте дали > фреймворк, который гораздо труднее (и только при большом > желании) можно увести в багчек. > > > > По поводу fps и волшебного замедления процессора > в > > полтора > > > раза есть примеры или просто так сказал? > > Че-то ты уже тупить начинаешь и передергивать. Ни в > одном > > моем посте не было сказано про "волшебное замедление > > процессора". Ты там на наркоту не подсел от тоски? А > про > Передергивать? Поясни что ты имел в виду под "обсчетом"? Уж > не вычисления ли процессоре? А теперь поясни каким образом > "обсчет" может занять в полтора раза болльше времени только > из-за смены ОС. Или хотя бы приведи пример такого > "обсчета". Вот эта твоя писанина и есть передергивание фактов. Ты еще не дочитал, но уже считаешь, что все понял и начинаешь гнать волну "контраргументов". И вообще, если ты не понимаешь, как смена ОСи может приводить к замедлению решения прикладных задач, то о чем с тобой можно разговаривать?
> > > падение ФПС в играх сходи к великому гуглю. У меня > лично в > > Сталкере ФПС просел в 2 раза и Премьер вместо 40 мин > ролик > > считал почти на час дольше, причем запускать его > пришлось > > только от имени админа. Или вот сходи > > > http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=5787.100 > > там некто martalex потихоньку прозревает )) Или попал > таки > > под тлетворное влияние ))) > Вот это уже ближе к теме. Сталкер (первый еще) я пытался > запускать на хорошей по тем временам видюхе, но с гигом > ОЗУ. Начиная с предпоследнего уровня детализации и до > самого первого тормозил совершенно одинаково. Потому что > жрал совершенно дикие объемы памяти и потому отчаянно > свопил. И да, это было на XP. Бл@дь! У меня под ХР с почти полными настройками было 50-60фпс, а под свистой с такими же - слайдшоу и ты мне будешь всякую х#йню расказывать, что у тебя везде все одинаково было? Кстати, ты по ссылке ходил? Или неудобные факты просто предпочитаешь игнорировать?
> Что же до премьеры. Просто уточни, ты действительно > перекодировал один и тот же ролик из одного и того же > исходника в один и тот же выходной формат, на одной и той > же машине, просто с разными ОС-ями? Вот именно.
> > > Тебе нужно - ты и ищи. > Ошибаешься, это твой тезис. Это тебе надо его подтверждать. Мне - не надо.
> > > Конечно не являются ))) Ты же фактически обвиняешь > меня во > > лжи, утверждая что то, что видел лично я и др. > пользователи > А ты фактически обвиняешь меня в оплаченном маркетинге > продуктов мс. > > > - этого просто не может быть, потому что этого не > может > > быть никогда. А то, что мы говорим - это мы просто > тупо > Именно так. Особенно забавно наблюдать две волны слухов по > поводу семерки: "да там ничего в принципе не изменилось" и Ты не представляешь себе, как забавно наблюдать за тобой, человеком несомненно знающим и не глупым, но почему-то ставшим считать себя абсолютно непогрешимым и имеющим полное право безапелляционно вещать Истину с другого конца земного шара. А также дистанционно определять степень отклонения от Истины всех остальных.
> "ухтыкрутаблинкактольковыйдеткуплю". Иногда от одних и тех > же людей. dl давал ссылку на можаве - тоже забавное > исследование конформизма (дада, это все проплаченные МС-ом > актеры). Стоило им сказать, что это НЕ ВИСТА (о которой, > ОБЩЕИЗВЕСТНО что она говно) и оценки сразу начали меняться.
Если мелкософт выполнит свои обещания, то я скорее всего куплю семерку, даже зная, что это причесанная виста. Но только после того, как протестирую ее :)
> > > повторяем чьи-то слова, а значит - неочень > умные/знающие > > люди, подверженные чужому влиянию. И тесты здесь не > причем, > Конформизм НИКАК не связан с умом. Видел фильмец "Я и > другие"? Нет. У меня, к сожалению, времени на всякую фигню не хватает. Но ты опять не понял где имение, а где вода. Но согласен, что свернуть все к конформизму очень удобно. Гораздо удобнее, чем признать свою неправоту.
> > > для пользователя главное, чтобы его любимая игрушка > летала, > > все кнопки были в привычных местах, а если перенесены, > то > > только в более удобное место. И чтобы не пришлось > покупать > > новое дорогое железо только из-за того, что что-то > > тормозит, не идет или идет не так. > Вот только не надо этого. Я ведь однажды купил говно > втридорога из-за массированной рекламы. И да, там вообще не Вот в этом-то и разница между мной и моими знакомыми и тобой. Никто из нас на массированную рекламу не ведется и если кто-то говорит "гавно" или "классная штука", то у нас тутже возникает вопрос "почему?". И если у чела аргумент "сказали" или "в рекламе показывали", то разговор на этом и заканчивается. Если чел сумет доказать свою правоту на словах, то его доказательства обязательно проверяются экспериментально.
> шли любимые игрушки, не было кнопочек в привычных местах и > даже после покупки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дорогого железа этот > компьютер оставался примерно раз в 100 медленнее аналогов. > > > > Oh, really? По нашему что то вроде: "Че, > серьезно?" > > Угу, будем знать. А по вашему это как? По-американски? > ) > По вашему это смотря к кому обращаться. Я пока еще "наш" > :-)
Ну, в общем NT линейка кул и есть. В Vista x64 еще больше...19.01.09 03:50 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Угу. Т.е. все-таки ты продолжаешь утверждать, что ХР cool > :) Ну, в общем NT линейка кул и есть. В Vista x64 еще больше закрутили гайки, потребовав от всех драйверов подписи таки заставит производителей хотя бы смотреть мс-овские гайдлайны и стрессить свои дрова whql-тестами (и да, там останется лазейка, пролезая в которую пользователь теряет саппорт :-) ). Я сам, если помнишь, писал дрова, и ни один из них я не стал бы ставить себе на машину :-)
Вам лучше не знать, как делается колбаса и политика. И я не вижу ни одной причины обвинять в этом положении вещей МС.
> Вот эта твоя писанина и есть передергивание фактов. Ты еще > не дочитал, но уже считаешь, что все понял и начинаешь > гнать волну "контраргументов". И вообще, если ты не > понимаешь, как смена ОСи может приводить к замедлению > решения прикладных задач, то о чем с тобой можно > разговаривать? Память->Своп->Тормоза
Если приложение и так жрет до хрена, то на него может повлиять что угодно. От второго тяжелого приложения в фоне (даже не жрущего CPU) до изменений нюансов работы менеджера памяти.
> > ОЗУ. Начиная с предпоследнего уровня детализации и до > > самого первого тормозил совершенно одинаково. Потому > что > > жрал совершенно дикие объемы памяти и потому отчаянно > > свопил. И да, это было на XP. > Бл@дь! У меня под ХР с почти полными настройками было > 50-60фпс, а под свистой с такими же - слайдшоу и ты мне > будешь всякую х#йню расказывать, что у тебя везде все > одинаково было? Кстати, ты по ссылке ходил? Или неудобные Ведь я могу точно так же ответить, не находишь? На хрена мне врать? Это был Acer Aspire 5112 WLMi - ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ можешь проверить быстродействие первого сталкера с разными настройками. Тормоза шли именно от постоянного свопа, который было не только видно по лампочке, но и слышно легкое шуршание.
> факты просто предпочитаешь игнорировать? По ссылке не ходил, но уже осуждаю. Б@$дь, что за х#йня там написана!!!
> > Что же до премьеры. Просто уточни, ты действительно > Вот именно. Ок, полагаю здесь опять таки именно своппинг сыграл свою роль.
> Ты не представляешь себе, как забавно наблюдать за тобой, > человеком несомненно знающим и не глупым, но почему-то > ставшим считать себя абсолютно непогрешимым и имеющим > полное право безапелляционно вещать Истину с другого конца > земного шара. А также дистанционно определять степень > отклонения от Истины всех остальных. Отучаемся думать за других. Покажи мне ХОТЬ ОДНО место, где я выдавал свои домыслы за твои МЫСЛИ. Ты же только в этом треде несколько раз выдавал мне мои мысли.
И, да, чтобы у тебя не сложилось впечатления, что я ухожу от неудобных обвинений: я НЕ считаю себя непогрешимым. Я НЕОДНОКРАТНО признавал свою неправоту (в том числе по существенным вопросам, и нередко публично). Эта же ветка ИЗНАЧАЛЬНО задумывалась как флейм (или как можно расценивать заявление Зефа?). Здесь ИЗНАЧАЛЬНО обсуждаются вкусы (хаха). Такой ветке к лицу ТОЛЬКО безапелляционность.
> Если мелкософт выполнит свои обещания, то я скорее всего > куплю семерку, даже зная, что это причесанная виста. Но > только после того, как протестирую ее :) Сейчас открытое бета тестирование. Бета лежит прямо на МСовсом сайте, прямо с валидными ключами, которые проходят активацию.
> > Конформизм НИКАК не связан с умом. Видел фильмец "Я и > > другие"? > Нет. У меня, к сожалению, времени на всякую фигню не > хватает. Но ты опять не понял где имение, а где вода. Но А флеймить на форумах - это не фигня? В интернете же кто то неправ. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!
> согласен, что свернуть все к конформизму очень удобно. > Гораздо удобнее, чем признать свою неправоту. Да нет, как еще можно интерпретировать результаты можаве? И как можно интерпретировать теперешнюю всеобщую любовь к семерке, несмотря на то, что "по сравнению с вистой ничего не поменялось"?
> Вот в этом-то и разница между мной и моими знакомыми и > тобой. Никто из нас на массированную рекламу не ведется и http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem И да, раз уж мы тут развлекаемся, то со своей стороны вынужден заявить, что иммунитет к болезни появляется (и то не всегда) только либо после прививки или успешного выздоровления. Я переболел детским НОНконформизмом, и понял, что это мне так же не подходит как и конформизм.
> если кто-то говорит "гавно" или "классная штука", то у нас > тутже возникает вопрос "почему?". И если у чела аргумент Вот у меня и возникает вопрос: "Почему же все таки виста говно?". Особенно, почему виста говно в свете успеха можаве и семерки? И да, перед тем как вынести решение, я ее таки попробовал. Полтора года пробовал.
> "сказали" или "в рекламе показывали", то разговор на этом и > заканчивается. Если чел сумет доказать свою правоту на > словах, то его доказательства обязательно проверяются > экспериментально. Ты будешь удивлен, но именно так поступаю и я. Но вот только про висту в рекламе как раз говорили даже лучше, чем она есть на самом деле. "Говеность" висты это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт. То есть такой, который не проверяется. И вот этим общеизвестным фактам доверия должно быть еще меньше, чем рекламе.
Лично я считаю, что даже ХР - уже "не туда"20.01.09 17:16 Автор: Zef <Alloo Zef> Статус: Elderman
Как, впрочем, и 2000. В ней много умного, но еще больше - лишьнего. Правильный путь от ХР - в направлении повышения устойчивости и дезинтеграции факультативных сервисов.
Оптимальная потребительская функциональность была у НТ-4. Если бы в ней заменить ядро на ХРшное - было бы то, что надо.
Почему "не туда"? MS двигает Windows в сторону юзерфрендли.20.01.09 19:43 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
Очень простой пример:
Ты привык, что при щелчке по тайтл-бару в XP у тебя окно делает maximize/minimize?
А теперь попробуй сделать тоже самое в 2k.
или:
В Висте с интерфейсом "Аэро" нажми сочетание клавиш Ctrl+Win+Tab.
Удобно следить за изменениями в окнах реальном режиме?
При нажатии на Alt+Tab легче сориентироваться в какое из десятка окон MS Excel тебе нужно переключиться?
Навести мышку на задачу в таск-баре пробовал?
А более продвинутой системой поиска документов умеешь пользоваться?
Виджеты с погодой или курсом катировок ценных бумаг добавлял в сайд-бар?
Ну тогда тебе недолго осталось. Ректос может быть когда нибудь допилят до состояния nt420.01.09 19:25 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> > Угу. Т.е. все-таки ты продолжаешь утверждать, что ХР > cool > > :) > Ну, в общем NT линейка кул и есть. В Vista x64 еще больше > закрутили гайки, потребовав от всех драйверов подписи таки > заставит производителей хотя бы смотреть мс-овские > гайдлайны и стрессить свои дрова whql-тестами (и да, там > останется лазейка, пролезая в которую пользователь теряет > саппорт :-) ). Я сам, если помнишь, писал дрова, и ни один > из них я не стал бы ставить себе на машину :-) > Вам лучше не знать, как делается колбаса и политика. И я не К сожалению я это знаю не по наслышке.
> вижу ни одной причины обвинять в этом положении вещей МС. > > > Вот эта твоя писанина и есть передергивание фактов. Ты > еще > > не дочитал, но уже считаешь, что все понял и начинаешь > > гнать волну "контраргументов". И вообще, если ты не > > понимаешь, как смена ОСи может приводить к замедлению > > решения прикладных задач, то о чем с тобой можно > > разговаривать? > Память->Своп->Тормоза > Если приложение и так жрет до хрена, то на него может > повлиять что угодно. От второго тяжелого приложения в фоне > (даже не жрущего CPU) до изменений нюансов работы менеджера > памяти. > > > > ОЗУ. Начиная с предпоследнего уровня детализации > и до > > > самого первого тормозил совершенно одинаково. > Потому > > что > > > жрал совершенно дикие объемы памяти и потому > отчаянно > > > свопил. И да, это было на XP. > > Бл@дь! У меня под ХР с почти полными настройками было > > 50-60фпс, а под свистой с такими же - слайдшоу и ты > мне > > будешь всякую х#йню расказывать, что у тебя везде все > > одинаково было? Кстати, ты по ссылке ходил? Или > неудобные > Ведь я могу точно так же ответить, не находишь? На хрена > мне врать? Это был Acer Aspire 5112 WLMi - ЕСЛИ ЗАХОЧЕШЬ > можешь проверить быстродействие первого сталкера с разными > настройками. Тормоза шли именно от постоянного свопа, > который было не только видно по лампочке, но и слышно > легкое шуршание. > > > факты просто предпочитаешь игнорировать? > По ссылке не ходил, но уже осуждаю. Б@$дь, что за х#йня там > написана!!! )))
> > > > Что же до премьеры. Просто уточни, ты > действительно > > Вот именно. > Ок, полагаю здесь опять таки именно своппинг сыграл свою > роль. > > > Ты не представляешь себе, как забавно наблюдать за > тобой, > > человеком несомненно знающим и не глупым, но почему-то > > ставшим считать себя абсолютно непогрешимым и имеющим > > полное право безапелляционно вещать Истину с другого > конца > > земного шара. А также дистанционно определять степень > > отклонения от Истины всех остальных. > Отучаемся думать за других. Покажи мне ХОТЬ ОДНО место, где О! Золотые слова!
> я выдавал свои домыслы за твои МЫСЛИ. Ты же только в этом > треде несколько раз выдавал мне мои мысли. > И, да, чтобы у тебя не сложилось впечатления, что я ухожу > от неудобных обвинений: я НЕ считаю себя непогрешимым. Я > НЕОДНОКРАТНО признавал свою неправоту (в том числе по > существенным вопросам, и нередко публично). Эта же ветка > ИЗНАЧАЛЬНО задумывалась как флейм (или как можно > расценивать заявление Зефа?). Здесь ИЗНАЧАЛЬНО обсуждаются > вкусы (хаха). Такой ветке к лицу ТОЛЬКО безапелляционность. > > > Если мелкософт выполнит свои обещания, то я скорее > всего > > куплю семерку, даже зная, что это причесанная виста. > Но > > только после того, как протестирую ее :) > Сейчас открытое бета тестирование. Бета лежит прямо на > МСовсом сайте, прямо с валидными ключами, которые проходят > активацию. Я дождусь финальной версии и, как и с остальными версиями до нее, поставлю ее попользовать на 30 дней. Если меня устроит - куплю.
> > > > Конформизм НИКАК не связан с умом. Видел фильмец > "Я и > > > другие"? > > Нет. У меня, к сожалению, времени на всякую фигню не > > хватает. Но ты опять не понял где имение, а где вода. > Но > А флеймить на форумах - это не фигня? В интернете же кто то > неправ. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО! > > > согласен, что свернуть все к конформизму очень удобно. > > Гораздо удобнее, чем признать свою неправоту. > Да нет, как еще можно интерпретировать результаты можаве? И > как можно интерпретировать теперешнюю всеобщую любовь к > семерке, несмотря на то, что "по сравнению с вистой ничего > не поменялось"? > > > Вот в этом-то и разница между мной и моими знакомыми и > > тобой. Никто из нас на массированную рекламу не > ведется и > http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem > И да, раз уж мы тут развлекаемся, то со > своей стороны вынужден заявить, что иммунитет к болезни > появляется (и то не всегда) только либо после прививки или > успешного выздоровления. Я переболел детским > НОНконформизмом, и понял, что это мне так же не подходит > как и конформизм. > > > если кто-то говорит "гавно" или "классная штука", то у > нас > > тутже возникает вопрос "почему?". И если у чела > аргумент > Вот у меня и возникает вопрос: "Почему же все таки виста > говно?". Особенно, почему виста говно в свете успеха можаве > и семерки? И да, перед тем как вынести решение, я ее таки > попробовал. Полтора года пробовал. > > > "сказали" или "в рекламе показывали", то разговор на > этом и > > заканчивается. Если чел сумет доказать свою правоту на > > словах, то его доказательства обязательно проверяются > > экспериментально. > Ты будешь удивлен, но именно так поступаю и я. Но вот > только про висту в рекламе как раз говорили даже лучше, чем > она есть на самом деле. "Говеность" висты это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ > факт. То есть такой, который не проверяется. И вот этим > общеизвестным фактам доверия должно быть еще меньше, чем > рекламе. Я тебе не общеизвестные факты рассказывал, а результаты собственного тестирования. Жаль, что они почему-то совпали )
А вообще, я обещал Den'у не ругаться ) так что завязываю. Можешь сказать последнее слово ;)
Последнее слово :-)19.01.09 19:33 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> К сожалению я это знаю не по наслышке. Ага. Вот ровно с тех пор как я начал писать дрова, у меня и поменялось отношение к винде. С одной стороны узнал таки как хорошо там все спроектировано, а с другой - увидел кто виноват в багчеках.
> А вообще, я обещал Den'у не ругаться ) так что завязываю. > Можешь сказать последнее слово ;) Последнее слово: завязывай с оверквотингом. Вообще то чисто формально за это положен штраф. По ходу "дискусии" такое замечание выглядело бы тупой придиркой. А сейчас можно :-)
> > Угу. Т.е. все-таки ты продолжаешь утверждать, что ХР > cool > > :) > Ну, в общем NT линейка кул и есть. В Vista x64 еще больше > закрутили гайки, потребовав от всех драйверов подписи таки > заставит производителей хотя бы смотреть мс-овские > гайдлайны и стрессить свои дрова whql-тестами (и да, там > останется лазейка, пролезая в которую пользователь теряет > саппорт :-) ). Я сам, если помнишь, писал дрова, и ни один > из них я не стал бы ставить себе на машину :-) > Вам лучше не знать, как делается колбаса и политика. И я не > вижу ни одной причины обвинять в этом положении вещей МС.
А разве Vista x86-32 не рекомендует использовать подписанные драйверы?
Ткните меня носом в то место ЕУЛЫ или ПУРА, где написано, что я потеряю саппорт, ясли буду юзать неподписанные драйверы.
Саппорт не на совсем. МС снимает с себя ответственность только за ту загрузку, в которую у тебя окажется отключенной проверка подписей19.01.09 19:26 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman Отредактировано 19.01.09 19:29 Количество правок: 1
> А разве Vista x86-32 не рекомендует использовать > подписанные драйверы? > Ткните меня носом в то место ЕУЛЫ или ПУРА, где написано, > что я потеряю саппорт, ясли буду юзать неподписанные > драйверы. Если ты грузишься так постоянно, то после просьбы к примеру прислать минидамп, скажут: БА, так у тебя ж куча фигни в системе. Мы конечно не отказываемся от ответственности, но и не хотим искать ЧУЖИЕ баги. Обратитесь сначала к производителю "фигни", а уж потом к нам.
И да, это опять мои домыслы (в смысле где-то когда-то читал и оно кажется мне правдоподобным, но вспомнить где и когда не смогу)
Народ не ругайтесь!18.01.09 16:17 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> Larsen курю, табак такой, трубочный. А БСОДов в ХР не так > уж и много последнее время. Ты же сам это как-то доказывал > с пеной у рта.
На обслуживаемый мной компах с Windows Vista SP1, поуши проапдейченных, я БСОД'ов тоже не замечал.
> > По поводу fps и волшебного замедления процессора в > полтора > > раза есть примеры или просто так сказал? > Че-то ты уже тупить начинаешь и передергивать. Ни в одном > моем посте не было сказано про "волшебное замедление > процессора". Ты там на наркоту не подсел от тоски? А про > падение ФПС в играх сходи к великому гуглю. У меня лично в > Сталкере ФПС просел в 2 раза и Премьер вместо 40 мин ролик > считал почти на час дольше, причем запускать его пришлось > только от имени админа.
Вся фишка в том, что MS полностью переделала распределение системных ресурсов между задачами. Теперь многие системные службы (такие как Browser, CRss, Server, Workstation, RPCss, а также многие сервисы, что хостятся под svchost (кроме svchost -k apphost) и т.п.) выделены в отдельную группу, которой выделяется очень нехилая доля системных ресурсов, а все что остается, примерно поровну распределяется меджу прочими задачами.
Какая у тебя Виста? Случаем не Бизнесс?
З.Ы. Помниться, как-то перевел одну из обслуживаемых контор с Windows Server 2003 на Windows Server 2008, по-первости не мог понять, почему все так тормозит. Затем, после нескольких RTFM, используя профилирование ресурсов через Windows System Resource Manager без особого труда настроил распределение ресурсов между критичными к быстродействию сервисами и получил прекрасное быстродействие на очень бюджетном железе с одним двухядерным Xeon, Embedded RAID с двумя в зеркале HDD - не самыми быстрыми SATAII Seagate (AS, не NS); на котором крутиться: AD, DNS, DHCP, KAVwsee, Kaspersky AdminKit Server, MSSQL Express Edition, WSUS, IIS, Kerio WinRoute Firewall + McAfeeAV и ко всему прочему, этот сервер успешно используется в качестве хранилища рабочих баз файловой версии 1С 8.1 группой из 10-ти пользователей.
> И тесты здесь не причем, > для пользователя главное, чтобы его любимая игрушка летала, > все кнопки были в привычных местах, а если перенесены, то > только в более удобное место. И чтобы не пришлось покупать > новое дорогое железо только из-за того, что что-то > тормозит, не идет или идет не так.
Забудьте про "летала"! Игрушки могли бы летать только на Win9x, на всех остальных платформах они "приемлемо" ползают. :)
Ок, больше не буду :)18.01.09 21:41 Автор: Fighter <Vladimir> Статус: Elderman
> > Larsen курю, табак такой, трубочный. А БСОДов в ХР не > так > > уж и много последнее время. Ты же сам это как-то > доказывал > > с пеной у рта. > > На обслуживаемый мной компах с Windows Vista SP1, поуши > проапдейченных, я БСОД'ов тоже не замечал. > > > > По поводу fps и волшебного замедления процессора > в > > полтора > > > раза есть примеры или просто так сказал? > > Че-то ты уже тупить начинаешь и передергивать. Ни в > одном > > моем посте не было сказано про "волшебное замедление > > процессора". Ты там на наркоту не подсел от тоски? А > про > > падение ФПС в играх сходи к великому гуглю. У меня > лично в > > Сталкере ФПС просел в 2 раза и Премьер вместо 40 мин > ролик > > считал почти на час дольше, причем запускать его > пришлось > > только от имени админа. > > Вся фишка в том, что MS полностью переделала распределение > системных ресурсов между задачами. Теперь многие системные > службы (такие как Browser, CRss, Server, Workstation, > RPCss, а также многие сервисы, что хостятся под svchost > (кроме svchost -k apphost) и т.п.) выделены в отдельную > группу, которой выделяется очень нехилая доля системных > ресурсов, а все что остается, примерно поровну > распределяется меджу прочими задачами. > > Какая у тебя Виста? Случаем не Бизнесс? Я Ультимэйт тестил, еще буз сервиспака. Что у народа стоит - хз.
> > З.Ы. Помниться, как-то перевел одну из обслуживаемых контор > с Windows Server 2003 на Windows Server 2008, по-первости > не мог понять, почему все так тормозит. Затем, после > нескольких RTFM, используя профилирование ресурсов через > Windows System Resource Manager без особого труда настроил > распределение ресурсов между критичными к быстродействию > сервисами и получил прекрасное быстродействие на очень > бюджетном железе с одним двухядерным Xeon, Embedded RAID с > двумя в зеркале HDD - не самыми быстрыми SATAII Seagate > (AS, не NS); на котором крутиться: AD, DNS, DHCP, KAVwsee, > Kaspersky AdminKit Server, MSSQL Express Edition, WSUS, > IIS, Kerio WinRoute Firewall + McAfeeAV и ко всему прочему, > этот сервер успешно используется в качестве хранилища > рабочих баз файловой версии 1С 8.1 группой из 10-ти > пользователей. > > > И тесты здесь не причем, > > для пользователя главное, чтобы его любимая игрушка > летала, > > все кнопки были в привычных местах, а если перенесены, > то > > только в более удобное место. И чтобы не пришлось > покупать > > новое дорогое железо только из-за того, что что-то > > тормозит, не идет или идет не так. > > Забудьте про "летала"! Игрушки могли бы летать только на > Win9x, на всех остальных платформах они "приемлемо" > ползают. :) :)
вообще, у меня ощущение, что в MS просто решили воплотить в жизнь Mojave16.01.09 22:03 Автор: dl <Dmitry Leonov>
У семерки ведь даже нового major номера не будет. Но все настолько поверили, что Виста тормоз и т.п., что они решили не плевать против ветра и выпустить ее же под легким тюнингом и новой вывеской. И похоже, что это у них получится.
В той XP просто до фига нововведений. Очень часто софт приходилось либо выпускать в двух отдельных бинарях 2k и XP+ (про nt4 вообще не говорю), или делать внутри одного бинаря разные ветки для 2k и xp. Rollup update для 2k немного спасал ситуацию, но в целом у меня подспудно сформировалась такая себе тихая ненависть к ней. Это я к чему - у xp ведь тоже нет major номера.
> настолько поверили, что Виста тормоз и т.п., что они решили > не плевать против ветра и выпустить ее же под легким > тюнингом и новой вывеской. И похоже, что это у них > получится. Может и так, но изменений (в коде я имею в виду) на самом деле до фига. Та куча девелоперов и тестеров чем то ж занимались все это время. Чего поменялось с т.з. юзеров - я толком и не знаю :-), но на личный ноут завтра поставлю
Народ, заметьте, что "семерка" это codename для пререлизов...17.01.09 18:51 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman Отредактировано 17.01.09 19:07 Количество правок: 2
> > У семерки ведь даже нового major номера не будет. Но > все > Ну с major number-ом все просто. Винда это не столько > программы самого MS, сколько third party. И вот индусство у > этих third party-ей иногда зашкаливает. > http://windowsteamblog.com/blogs/windowsvista/archive/2008/ > 10/14/why-7.aspx
Народ, заметьте, что "семерка" это codename для пререлизов новой версии "чего-то", а мажор намбер версии этого "чего-то" зависит от кардинальности внесенных в ядро изменений.
Если новая версия обсуждаемой десктопной ОС, к примеру, будет 6.x, то это действительно нечто на таком же, как у Виста ядре + во всех отношениях - результат работы над ошибками.
Подозреваю, что релиз будет иметь собственное имя.
> В той XP просто до фига нововведений. Очень часто софт > приходилось либо выпускать в двух отдельных бинарях 2k и > XP+ (про nt4 вообще не говорю), или делать внутри одного > бинаря разные ветки для 2k и xp. Rollup update для 2k > немного спасал ситуацию, но в целом у меня подспудно > сформировалась такая себе тихая ненависть к ней. Это я к > чему - у xp ведь тоже нет major номера.
Да, но при этом, все что писалось для 2k прекрасно крутилось и на XP без каких-либо переделок.
Разве нет?
> > настолько поверили, что Виста тормоз и т.п., что они > решили > > не плевать против ветра и выпустить ее же под легким > > тюнингом и новой вывеской. И похоже, что это у них > > получится. > Может и так, но изменений (в коде я имею в виду) на самом > деле до фига. Та куча девелоперов и тестеров чем то ж > занимались все это время. Чего поменялось с т.з. юзеров - я > толком и не знаю :-), но на личный ноут завтра поставлю
Кстати, неплохой маркетинговый ход - снять дополнительно бабосов за усовершенствованную версию Vista.
При большем, по сравнению с Вистой успехе, потребителю придеться раскашелиться как минимум на апгрейд лицензии. В этом случае Microsoft нехило сэкономит на саппорте неOEM версий уже проданной Висты.
Семерка - это не коденейм. Это нейм, под которым продукт будет шиппиться17.01.09 22:30 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman Отредактировано 17.01.09 22:38 Количество правок: 1
> Народ, заметьте, что "семерка" это codename для пререлизов > новой версии "чего-то", а мажор намбер версии этого > "чего-то" зависит от кардинальности внесенных в ядро > изменений. Не так. Читай ссылку почему 6.1
Ты действительно думаешь, что если бы это было вызвано чистым маркетингом, то что то помешало бы проапдейтить мейджор?
> Если новая версия обсуждаемой десктопной ОС, к примеру, > будет 6.x, то это действительно нечто на таком же, как у > Виста ядре + во всех отношениях - результат работы над > ошибками.
> Подозреваю, что релиз будет иметь собственное имя. Коднейм был Vienna (вернее не совсем так, но в целом где то рядом), под именем Win7 продукт будет релизиться.
> Да, но при этом, все что писалось для 2k прекрасно > крутилось и на XP без каких-либо переделок. > Разве нет? И что? Семерка тоже backward compatible со своими старшими братьями. Ну кроме всякого говна типа старфорса, которое лезет патчить все до чего доберутся руки их программистов и всяких алкоголей/демонтулзов, которые волею судею пытаются обойти эти защиты и таким образом патчат еще хуже. В таких программах не то, что смена версии ОС требует новой версии продукта, но зачастую даже смена сервис пака или иногда просто билда ядра (хотфикс какой нибудь) - тоже ломает работоспособность таких продуктов.
> Кстати, неплохой маркетинговый ход - снять дополнительно > бабосов за усовершенствованную версию Vista. А ты ждал революции? ВСЕ версии ОС - это усовершенствованные (эволюция вместо революции, да) версии предыдущих и что?
> При большем, по сравнению с Вистой успехе, потребителю > придеться раскашелиться как минимум на апгрейд лицензии. В > этом случае Microsoft нехило сэкономит на саппорте неOEM > версий уже проданной Висты. OEM-ы обычно не апгрейдятся :-)
Посмотрим чего будет в этот раз.
Совесть? :)17.01.09 23:08 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> > Народ, заметьте, что "семерка" это codename для > пререлизов > > новой версии "чего-то", а мажор намбер версии этого > > "чего-то" зависит от кардинальности внесенных в ядро > > изменений. > Не так. Читай ссылку почему 6.1 > Ты действительно думаешь, что если бы это было вызвано > чистым маркетингом, то что то помешало бы проапдейтить > мейджор?
Совесть? :)
> > Подозреваю, что релиз будет иметь собственное имя. > Коднейм был Vienna (вернее не совсем так, но в целом где то > рядом), под именем Win7 продукт будет релизиться.
Доживем, станем свидетелями. (c)
> > Да, но при этом, все что писалось для 2k прекрасно > > крутилось и на XP без каких-либо переделок. > > Разве нет? > И что? Семерка тоже backward compatible со своими старшими > братьями. Ну кроме всякого говна типа старфорса, которое > лезет патчить все до чего доберутся руки их программистов и > всяких алкоголей/демонтулзов, которые волею судею пытаются > обойти эти защиты и таким образом патчат еще хуже. В таких > программах не то, что смена версии ОС требует новой версии > продукта, но зачастую даже смена сервис пака или иногда > просто билда ядра (хотфикс какой нибудь) - тоже ломает > работоспособность таких продуктов.
Трудно обеспечить обратную совместимость программ, которые разрабатывались с игнорированием рекоммендаций MS к разработке софта под их платфомы.
> > Кстати, неплохой маркетинговый ход - снять > дополнительно > > бабосов за усовершенствованную версию Vista. > А ты ждал революции? ВСЕ версии ОС - это > усовершенствованные (эволюция вместо революции, да) версии > предыдущих и что?
Да при чем тут это? Купить апгрейд проще и дешевле, чем новый продукт + SA, но тоже бабки и лишними не будут. Маркетинг, блин.
> > При большем, по сравнению с Вистой успехе, потребителю > > придеться раскашелиться как минимум на апгрейд > лицензии. В > > этом случае Microsoft нехило сэкономит на саппорте > неOEM > > версий уже проданной Висты. > OEM-ы обычно не апгрейдятся :-) > Посмотрим чего будет в этот раз.
Гонишь! :) Как пить дать - ГОНИШЬ!
Ну разве что :-)17.01.09 23:16 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Трудно обеспечить обратную совместимость программ, которые > разрабатывались с игнорированием рекоммендаций MS к > разработке софта под их платфомы. Ну да.
> > > Кстати, неплохой маркетинговый ход - снять > > дополнительно > > > бабосов за усовершенствованную версию Vista. > > А ты ждал революции? ВСЕ версии ОС - это > > усовершенствованные (эволюция вместо революции, да) > версии > > предыдущих и что? > > Да при чем тут это? Купить апгрейд проще и дешевле, чем > новый продукт + SA, но тоже бабки и лишними не будут. > Маркетинг, блин. Теперь я не понял - поясни.
> > OEM-ы обычно не апгрейдятся :-) > > Посмотрим чего будет в этот раз. > Гонишь! :) Как пить дать - ГОНИШЬ! Возможно :-)
На самом деле ни разу не апгрейдился еще. Ну тогда тем более владельцам купленных вист (в том числе и тех, что шли с компом) нечего волноваться - доплатить какой то понт и проапрейдиться всегда можно
Ща попробую...18.01.09 15:38 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> > Да при чем тут это? Купить апгрейд проще и дешевле, > чем > > новый продукт + SA, но тоже бабки и лишними не будут. > > Маркетинг, блин. > Теперь я не понял - поясни.
Ща попробую...
Доводить до ума и переделывать Висту патчами, исправляя ошибки проектирования и маркетинга, поднимая рейтинг Висты в глазах потребителя - дорого и экономически нецелесообразно.
Проще слегка переработать имеющуюся платформу и выпустить ее как новый продукт. В таком случае, продукт может принести солидные дивиденты и слихвой окупит затраты, потому как потребителю, для получения этого продукта, потребуется не всего лишь скачать патч с сайта MS, а как минимум купить апгрейд имеющейся у него лицензии Windows Vista или Windows XP.
> На самом деле ни разу не апгрейдился еще. Ну тогда тем > более владельцам купленных вист (в том числе и тех, что шли > с компом) нечего волноваться - доплатить какой то понт и > проапрейдиться всегда можно
Видимо у тебя пожизненный Software Assurance... :)
А ну да. Собственно именно об этом и сказал dl.18.01.09 22:45 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> Проще слегка переработать имеющуюся платформу и выпустить > ее как новый продукт. В таком случае, продукт может А ну да. Собственно именно об этом и сказал dl.
Я в общем согласен, что что-то такое проиходит, но не согласен, что это "слегка" переработанный продукт. Если мне не изменяет память, blackcomb начали разрабатывать в 2004-м. И даже если получавшийся код интегрировался и в лонгхорн и в блеккомб, все равно как минимум с 2006-го года они развиваются независимо. 3 года разработки не самой маленькой и не самой непрофессиональной командой - это немало.
> Видимо у тебя пожизненный Software Assurance... :) Вот теперь опять не понял :-)
Первый ноут купил два года назад с лицензионной вистой. До этого лиц софта у меня не было (не позволяли доходы). Высказал предположение, что ОЕМ софт не апгрейдится, ты сказал, что я гоню, сказал, что может и апргейдится - ты опять таки говоришь, что у меня какой то лайфтайм SA. Или ты имеешь в виду, что OEM конечно не апгрейдится, но у тех у кого есть SA...
:)19.01.09 09:59 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> > Видимо у тебя пожизненный Software Assurance... :) > Вот теперь опять не понял :-) > Первый ноут купил два года назад с лицензионной вистой. До > этого лиц софта у меня не было (не позволяли доходы). > Высказал предположение, что ОЕМ софт не апгрейдится, ты > сказал, что я гоню, сказал, что может и апргейдится - ты > опять таки говоришь, что у меня какой то лайфтайм SA. Или > ты имеешь в виду, что OEM конечно не апгрейдится, но у тех > у кого есть SA...
:)
SA, в период срока своего действия, всего лишь позволяет перейти тебе на любую из следующих версий ОС своего сегмента.
Просто, помятуя о том, что ты работаешь на софтверного гиганта, я решил немного подколоть тебя, типа предположив, что у тебя видимо "пожизненный Software Assurance". ;)
Апгрейд же позволяет разово обновить текущую версию ОС на ту, на которую этот апгрейд приобретен. И, таки да - OEM'ы однозначно апгрейдятся.
Спасибо за ликбез19.01.09 19:38 Автор: amirul <Serge> Статус: The Elderman
> SA, в период срока своего действия, всего лишь позволяет > перейти тебе на любую из следующих версий ОС своего > сегмента. Вот собственно за этот.
> Просто, помятуя о том, что ты работаешь на софтверного > гиганта, я решил немного подколоть тебя, типа предположив, > что у тебя видимо "пожизненный Software Assurance". ;) Не пожизненный, а лишь на время трудоустройства :-)
Просто один интересный факт: платиновая подписка MSDN (с осями, офисами, студями тимсьют ну и самой библиотекой) стоит 30 баксов :-)
И раз уж ты вызвался меня учить, то скажи еще одну вещь, вот эти все офисы, студии да и сама библиотека они экспайрятся вместе с подпиской или после окончания подписки перестают приходить апдейты и все?
> Апгрейд же позволяет разово обновить текущую версию ОС на > ту, на которую этот апгрейд приобретен. И, таки да - OEM'ы > однозначно апгрейдятся. Ок, буду знать. И за этот ликбез тоже спасибо
С подпиской на MSDN пока не заморачивался, но почти уверен,...20.01.09 19:28 Автор: Den <Denis> Статус: The Elderman
> Не пожизненный, а лишь на время трудоустройства :-) > Просто один интересный факт: платиновая подписка MSDN (с > осями, офисами, студями тимсьют ну и самой библиотекой) > стоит 30 баксов :-) > И раз уж ты вызвался меня учить, то скажи еще одну вещь, > вот эти все офисы, студии да и сама библиотека они > экспайрятся вместе с подпиской или после окончания подписки > перестают приходить апдейты и все?
С подпиской на MSDN пока не заморачивался, но почти уверен, что там только пробные весрии коммерческих продуктов, у которых ограничен срок использования.
Есть другая подписка, которая позволяет получить полные рабочие версии большого количества самых свежих коммерческих продуктов MS - так называемый Microsoft Action Pack Subscribe (MAPS):
https://partner.microsoft.com/rus/40009735
подробно о проекте
Анализ криптографических сетевых...
