BugTraq.Ru: форум / miscellaneous / Это не аргумент

информационная безопасность
без паники и всерьез

подробно о проекте

Spanning Tree Protocol: недокументированное применение

Анализ криптографических сетевых...

Модель надежности двухузлового...

Специальные марковские модели надежности...

35 лет первому сообщению о Linux

FreeBSD полностью избавляется от...

Рекордный июльский патч - первая...

bugtraq.ru / форум / miscellaneous

Имя

Пароль


ФОРУМ


	все доски
	FAQ
	IRC
	новые сообщения

	site updates
	guestbook
	beginners
	sysadmin
	programming
	operating systems
	theory
	web building
	software
	hardware
	networking
	law
	hacking
	gadgets
	job
	dnet
	humor
	miscellaneous
scrap

регистрация

Легенда:

новое сообщение

закрытая нитка

новое сообщение

в закрытой нитке

старое сообщение

Напоминаю, что масса вопросов по функционированию форума снимается после прочтения его описания.
Новичкам также крайне полезно ознакомиться с данным документом.

Это не аргумент 26.10.05 11:42 Число просмотров: 1366
Автор: Heller <Heller> Статус: Elderman

<"чистая" ссылка>

<обсуждение закрыто>

> > Иначе, он так и останется вечным ламером. С ООП надо
> > начинать обучение бухгалтеров.
>
> ООП - методология управления сложностью. То, что ламер
> вооружившись ООП может НАЧАТЬ программировать говорит как
> раз о том, что ООП снижает сложность проекта, а
> следовательно позволяет писать бОльшие проекты при том же
> уровне квалификации.
>
> А вот откуда у тебя такая предвзятость относительно ООП?
Да, человек может начать писать, зная ООП. Но это ни о чем не говорит. С тем же успехом бегиннерс может начать писать, не зная ООП, а зная ассемблер, например. И не надо говорить о больших проектах - у нас тема "с чего начать". Ты предлагаешь бегиннерсу начинать сразу с больших проектов?

Поиск

Эта... Есть повод для флейма... - Fighter 21.10.05 14:17 [7507]
- Че-то отвлеклись все. Может пора закрывать ветку?... (-) - Fighter 27.10.05 18:01 [1685]
  - Честно говоря, надоел уже этот флейм. Да и тема се... (-) - Den 27.10.05 18:17 [2158]
    - Так ветка может и в книгу рекордов Гинеса попасть. (-) - DPP 27.10.05 18:36 [1771]
      - Угу. Ну, ладно, подожду до вечера и закрою, если в... (-) - Fighter 28.10.05 13:14 [1672]
      - Да нет, в принципе забавно :) - NKritsky 27.10.05 19:56 [2057]
        "призрак видел все!"(с) - z0 28.10.05 14:31 [1594]
        Гыг - Den 27.10.05 20:12 [1810]
- Неудобно читать стало - NKritsky 27.10.05 13:24 [1641]
- 100% точный ответ. [upd] - Den 26.10.05 14:31 [1666]
  - 100% -е согласие! (-) - Zef 27.10.05 05:06 [1751]
  - никогда не рисовал блок-схем (-) - Killer{R} 26.10.05 15:28 [1715]
    - Ты что в институте не учился? :-) - amirul 26.10.05 15:29 [1695]
      - Ту дык и с чего бегинерсу лучше начать? С Си или блок-схем? (-) - Den 26.10.05 15:46 [1602]
        Как по мне блок-схемы вообще надо выкинуть на свал... - amirul 26.10.05 16:53 [1686]
        На свалку Истории? - Den 26.10.05 17:03 [1627]
      - учился - Killer{R} 26.10.05 15:39 [2043]
- а функциональные языки лучше вобще не учить или пр... (-) - zelych 25.10.05 21:55 [2426]
  - Начинать не стоит [update] - amirul 26.10.05 11:17 [1776]
    - Начинать надо с того, что ближе к машине - Zef 27.10.05 05:15 [1630]
      - Утверждение нуждается в доказательстве - amirul 27.10.05 13:45 [1385]
        То, что упрощает жизнь. К "начинаниям" не оносится - Zef 28.10.05 03:07 [1978]
        Лень - двигатель прогресса. - amirul 28.10.05 11:45 [1314]
        Точно! - Fighter 28.10.05 13:32 [1332]
        Офтоп: а название какое? - amirul 28.10.05 14:07 [1309]
        Офтоп: Алмаз "Шах" - Fighter 28.10.05 16:36 [1708]
      - фигня - zelych 27.10.05 10:35 [1344]
        С - единственный неограниченный язык - Zef 28.10.05 03:14 [1295]
        C - ассемблерно-ориентированый язык. Придуман был, чтоб... - DPP 28.10.05 11:46 [1401]
        Да, кстати, напомнил одну штуку. - amirul 28.10.05 12:07 [1474]
        Возможность написания самомодифицирующихся програм... - DPP 28.10.05 13:29 [1336]
        Это ирония была :-) Ответ Zef-у. (-) - amirul 28.10.05 13:59 [1967]
        Да что ты говоришь? :-) - amirul 28.10.05 11:32 [1749]
    - я знаю что такое функциональные языки, потому и спросил - zelych 26.10.05 17:07 [1309]
- ADA 2005, затем ассемблер и эйфель. (-) - leo 21.10.05 23:10 [1387]
  - ИМХО, изучать лучше сразу широко распространенные языки (-) - Heller 21.10.05 23:14 [1451]
    - Нет, изучать нужно правильные языки, а писать можн... (-) - leo 21.10.05 23:35 [1316]
      - Чем же "Ада" правильнее? ИМХО, он не больше чем ча... (-) - Heller 22.10.05 00:07 [1387]
        ADA _очень_ хороший язык, который с успехом исполь... - leo 22.10.05 01:20 [1674]
        ??? - Heller 22.10.05 04:28 [1524]
        ООП - как раз для бегиннерса самое то - amirul 24.10.05 13:17 [1346]
        Да, ООП - самое то, но только при изучении в разрезе АСМа. - Den 25.10.05 13:37 [1344]
        А мы сейчас говорим о бегиннерах? - amirul 25.10.05 13:47 [1365]
        Бегиннера лучше, вообще, этому не учить! - Zef 26.10.05 03:17 [1368]
        Не уверен, но складывается впечатление, что ты не... - amirul 26.10.05 11:37 [1268]
        Да блин, не программирование это, а моделирование! - Zef 27.10.05 03:26 [1296]
        На хрена я пишу, если меня все равно никто не читает - amirul 27.10.05 13:25 [1628]
        "затормозился из-за ООП а не из-за ламеризма авторов" - Zef 28.10.05 03:29 [1597]
        Ты бьешься не об это, а о то, что не понимаешь сущности... - amirul 28.10.05 11:24 [1393]
        Я тебя читаю :) - NKritsky 27.10.05 13:49 [1235]
        Ну чтобы отмыть свое честное имя :-) добавлю, что в той... - amirul 27.10.05 14:15 [1388]
        ( сложнее, чем ) != ( эффективнее, чем ) - Zef 28.10.05 03:37 [1372]
        "Преждевременная оптимизация - корень всех бед" (с) - amirul 28.10.05 11:19 [1398]
        отмыв защитан :) (-) - NKritsky 27.10.05 14:30 [1270]
        ооо.. как ты неправ. - Killer{R} 27.10.05 11:14 [1303]
        Это не аргумент - Heller 26.10.05 11:42 [1366]
        Что значит не аргумент? - amirul 26.10.05 12:20 [1384]
        "ООП снижает порог (сложность проектов) ДЛЯ ВСЕХ."... - Zef 27.10.05 03:54 [1393]
        Хвала халве. Хвала халве. Хвала халве - amirul 27.10.05 13:29 [1811]
        Хвала покорителям Эвереста! - Zef 28.10.05 03:50 [1245]
        Вот я и говорю. Главное не результат, а процесс пр... - amirul 28.10.05 11:43 [1266]
        А юниксподобные ОС на простом С написаны без ООП, а... - DPP 27.10.05 13:50 [1340]
        С чего ты взял? - amirul 27.10.05 14:21 [1246]
        хм, а проектировщик системы - типа тоже водила? - dl 27.10.05 11:16 [1291]
        Так... Меня, то же, не читают! 8-) - Zef 28.10.05 04:04 [1405]
        Ты говорил, что использующие ООП - ламеры - amirul 28.10.05 11:29 [1615]
        ну ты просто фанат больших проектов - z0 26.10.05 17:14 [1277]
        Всмотрись в это слово и увидишь ударение - amirul 27.10.05 13:38 [1366]
        это все очень хорошо, просто прекрасно - z0 27.10.05 19:27 [1256]
        Как это при чем. "остальные программеры" даже не п... - amirul 28.10.05 11:27 [1328]
        хорошо, вот тебе пример правильного НЕ-применения ООП - z0 28.10.05 15:18 [1838]
        Мы говорим о том, с чего лучше начать... - Den 25.10.05 14:02 [1309]
        Смотря какой стиль мышления у бегинерса. - Killer{R} 25.10.05 17:39 [1326]
        Не знаю... У меня чисто дедуктивный пдход, но начи... - Zef 26.10.05 03:23 [1331]
        Потому, что оно ближе к человеческому мышлению, че... - Zef 25.10.05 11:09 [1284]
        Вывод: все ОСи написаны ламерами - amirul 25.10.05 13:13 [1351]
        Не "ламерами", а для "ламеров"! - Zef 26.10.05 03:27 [1309]
        То есть ты предполагаешь, что все системные програ... - amirul 26.10.05 11:32 [1360]
        Нет, но все пользователи систем по началу в них - ламеры. - Zef 27.10.05 03:35 [1270]
        Архитектор тоже ламер? - amirul 27.10.05 13:12 [1319]
        Бред. - Heller 24.10.05 15:28 [1240]
        Бред2 - leo 24.10.05 21:34 [1468]
        Бред3 - Zef 25.10.05 12:00 [1465]
        Вот тут я с тобой категорически не согласен. Структурное... - Fighter 25.10.05 12:14 [1477]
        ООП - по сути дальнейшее развитие концепции структ... - Zef 26.10.05 03:31 [1382]
        Argee - Den 26.10.05 14:49 [1328]
        Мдя - amirul 26.10.05 14:57 [1246]
        Вот оно следствие ООП - ламерский подход! - Zef 27.10.05 03:47 [1264]
        И где же ламерский подход? - amirul 27.10.05 13:18 [1337]
        С чего ты взял, что на тебя кто-то наезжает? - Zef 28.10.05 04:32 [2359]
        Вот об этом я и сказал. Жутких тормозов и синего экрана... - amirul 28.10.05 11:35 [1307]
        А по-моему, это ты не до конца понимаешь назначени... - Den 26.10.05 15:03 [1250]
        Прочел еще раз - результат не поменялся - amirul 26.10.05 15:26 [1290]
        Если некоторые IDE используют подобный подход к описанию... - Den 26.10.05 15:33 [1313]
        То есть ты настаиваешь, что основная цель ООП - из... - amirul 26.10.05 16:43 [1349]
        Я не настаиваю на том, что это основная цель. - Den 26.10.05 16:57 [1286]
        То то и оно, что да. - amirul 26.10.05 11:28 [1290]
        «Cтало невозможно писать сходу правильные программ... (-) - HandleX 25.10.05 12:37 [1326]
        ООП != RUP :-) - amirul 25.10.05 12:47 [1322]
        [Humor] Сегодня после коллеги комп «зачищал», и де... - HandleX 26.10.05 07:08 [1441]
        Да-а... Врачу,исцелися сам! г8-) Ой, буква "г" слу... (-) - Zef 27.10.05 03:59 [1310]
        Еще раз RUP очень не равно ООП - amirul 26.10.05 11:15 [1604]
        Я бы сказал, что развитие программирования - результат... - Fighter 26.10.05 13:36 [1282]
        Полностью согласен и дополню - leo 26.10.05 11:23 [1380]
        Не вижу - amirul 24.10.05 16:09 [1351]
        1. Первая строчка - импорт класса, вторая - вызов... - Heller 25.10.05 02:28 [1399]
        Я понял что они означают :-) - amirul 25.10.05 13:38 [1459]
        Дык Перл я привел для примера. Во-первых, ты очень... - Heller 26.10.05 23:21 [1392]
- Особое мнение - Heller 21.10.05 22:11 [1465]
- Асм - NKritsky 21.10.05 16:13 [1334]
  - Начинать нужно с чего попроще - choor 21.10.05 20:36 [1362]
    - Вопрос был не про "кодить" - Den 21.10.05 21:03 [1305]
      - Дык я и указал что нужно сначала паскаль ;) (-) - choor 21.10.05 22:18 [1277]
  - не соглашусь - z0 21.10.05 16:36 [1401]
    - А зря! Только с Асм! По крайней мере в школе всегда с... - DPP 21.10.05 18:23 [1340]
      - Программер, это когда "человек по душе компьютеру"... - Zef 26.10.05 03:40 [1259]
        Только в гамаке и стоя? - amirul 26.10.05 11:39 [1261]
        Нет, Zef о другом. [offtop] - Den 26.10.05 14:26 [1330]
        Вот именно, смыслпрограммирования: - Zef 27.10.05 04:28 [1550]
        Respect! Сверхзадача программирования, так сказать... ;) (-) - HandleX 27.10.05 06:43 [1417]
        Я тоже не о том. - amirul 26.10.05 14:34 [1216]
        А если потом пробьешь и второе? (-) - Den 26.10.05 14:54 [1203]
        Ты чий кум? Мiй, чи того ведмедя? - amirul 26.10.05 15:02 [1545]
        Лучше научиться управлять вездеходом на воздушной... (-) - Den 26.10.05 15:09 [1290]
        Вот-вот. Только вездеход на воздушной подушке - эт... - amirul 26.10.05 15:28 [1391]
        Опять "не в строчку"! Мы и есть проектировщики вездеходов! - Zef 27.10.05 05:04 [1293]
        Это не для ламеров, а для тех, кто хочет доехать д... - Den 26.10.05 15:48 [1263]
    - Вообщем согласен. Но как быть с неочевидностью и з... (-) - Fighter 21.10.05 17:03 [1421]
      - Асм еще неочевиднее и запутаннее. - amirul 24.10.05 12:45 [1368]
        На АСМе не надо писать! На нем надо читать! - Zef 26.10.05 03:47 [1293]
        Чем же он такой запутанный? - Den 26.10.05 14:13 [1284]
        Нет, сложность асма - из отсутствия избыточности - amirul 26.10.05 11:24 [1381]
        Только ООП дает такую возможность?! 8-0 - Den 26.10.05 14:20 [1326]
        Асм не поддерживает ОО парадигму и все. Извратиться и... - amirul 26.10.05 14:39 [1404]
        DOSовый Borland TASM уже поддерживал ООП, когда 95-ые... - Den 26.10.05 15:00 [1382]
        И какие же языковые средства для поддержки ООП в нем были? - amirul 26.10.05 15:22 [1265]
        Фигли тут по пунктам-то разбирать. В TASMе была поддержка... - Den 26.10.05 15:44 [1344]
        Я видел реализации (эмуляцию) ООП на ассемблерах... - amirul 26.10.05 16:50 [1362]
        В masm (Microsoft Assembler) структуры, как частны... - Den 26.10.05 17:32 [1466]
        Структуры это структуры. Объекты это объекты. Связ... - amirul 27.10.05 13:08 [1513]
        Для непосвященных - объекты это структуры. - Den 27.10.05 15:19 [1588]
        однако.. - zelych 27.10.05 16:18 [1180]
        Обычно класс описывает и структуру данных и поведе... - Den 27.10.05 16:38 [1256]
        примерно так - zelych 27.10.05 16:49 [1263]
        Бесспорно! - Den 27.10.05 17:22 [1210]
        Применяя модульный подход к программированию на АС... - Den 25.10.05 13:51 [1447]
        Проблема в ошибках - amirul 25.10.05 14:53 [1297]
        Повторяю ключевое слово - обучение. - NKritsky 25.10.05 15:42 [1283]
        Ключевое слово learning curve - amirul 25.10.05 16:37 [1255]
        не очень понял (-) - NKritsky 25.10.05 17:14 [1352]
        Я наверное неправильно употребил выражение - amirul 25.10.05 17:41 [1387]
        Полгода для получение основных базовых навыков пис... - Den 25.10.05 19:36 [1460]
        кажется понял - NKritsky 25.10.05 18:47 [1195]
        Энтузазизм должон быть! - Fighter 26.10.05 10:29 [1356]
        Согласен. Поэтому и не участвую в обсуждении асма... (-) - Fighter 24.10.05 14:43 [1306]
        К слову, идеология модульности (unit, uses, interface,... - leo 24.10.05 21:15 [1392]
        Тогда уж лучше с бейсика - amirul 24.10.05 17:10 [1342]
        Из переписки с человеком, который знаком с проблем... - Fighter 25.10.05 10:30 [1391]
        Вот и я о том же. Для обучения - бейсик вполне пригоден - amirul 25.10.05 12:40 [1472]
        Я такую штуку на сях писал - zelych 28.10.05 14:03 [1862]
      - C# имхо проще и паскаля и бейсика. а там через пар... (-) - z0 21.10.05 17:18 [1332]
        Йа очень удивлен. [url] (-) - Den 25.10.05 15:02 [1204]
    - по моему это тоже что и латынь в школе :) - NKritsky 21.10.05 17:03 [1373]
      - Asm в школе?! вау! даже я на такое был не способен... (-) - z0 21.10.05 17:16 [1315]
        А я, вот, еще на РК-86 Hex-коды бейсика вручную из... - Zef 25.10.05 12:02 [1418]
        Я не забивал, но дико хохотал, когда в следующих н... (-) - HandleX 25.10.05 12:43 [1233]
        Ты, наверное, никогда БЗ-34 или МК-52 в руках не д... (-) - Fighter 25.10.05 10:17 [1381]
        ну почему же, на 34 даже играл в какую-то гаму тип... (-) - z0 25.10.05 14:19 [1244]
        Я немного против асма из-за его заточки под конкре... (-) - HandleX 22.10.05 10:06 [1249]
        Платформа не важна, важны принципы. - Den 25.10.05 14:35 [1310]
        А теперь представим мальенькую программку - amirul 25.10.05 14:47 [1220]
        Кросс-платформенный язык, например Sun JAVA. ;) [upd] - Den 25.10.05 14:56 [1386]
        JAVA это не "Кросс-платформенный язык" - Killer{R} 27.10.05 00:03 [1276]
        Но с переносимостью у JAVA все-таки лучше. (-) - Den 27.10.05 15:22 [1318]
        Тоже спорно - Killer{R} 27.10.05 17:58 [1287]
        ИМХО, для школьников нет языка проще асма!!! - Den 21.10.05 19:23 [1353]
        Асм надо учить в последнюю очередь - amirul 24.10.05 13:03 [1431]
        Это смешно, но факт. В предположении что раздел физики... - DPP 24.10.05 15:02 [1452]
        Это фундаментальное образование - amirul 24.10.05 15:50 [1823]
        Что-то здесь все скатилось от исходной темы к "Какой язык... - DPP 24.10.05 19:04 [1480]
        большой респект. ппкс. (-) - zelych 27.10.05 10:42 [1270]
        Уже постепенно отходят от ассемблеров при программ... (-) - HandleX 25.10.05 07:21 [1278]
        да - NKritsky 21.10.05 20:47 [1324]
        естественно, а уж насколько софтайс удобнее глючны... (-) - z0 25.10.05 14:31 [1266]
        Софтайс - отстой. Окошки рулят :-) (-) - amirul 25.10.05 14:48 [1308]
        одно окно но большое вместо одной из стен, вот как... (-) - z0 25.10.05 16:26 [1248]
        Я и на машкодах писал в школе - Killer{R} 21.10.05 18:49 [1381]
        Тоже доводилось... - Den 26.10.05 16:24 [1361]
- Начинал с Бейсика... ) (gwbasic), птом паскаль, пт... (-) - DamNet 21.10.05 14:55 [1482]
  - Помнится, в колледже здорово простебались над нами... (-) - Lurga 22.10.05 15:58 [1326]
  - сейчас, может быть, даже лучше сразу с C# :) (-) - dl 21.10.05 14:58 [1247]
    - Я тоже с бэйсика начинал... - Fighter 21.10.05 15:31 [1323]
      - Мужики, может я что-то не понимаю. Си и Паскаль -... - DPP 21.10.05 18:07 [1346]
      - виртовский паскаль никогда не был промышленным ЯП,... (-) - dl 21.10.05 17:17 [1381]
        Да, кстати, может кто нибудь просветит меня что эт... - amirul 24.10.05 17:18 [1340]
        Например, вот [url] - Fighter 25.10.05 10:37 [1293]
        Ассоциативность и приоритеты никак не связано конкретно с С - amirul 25.10.05 12:46 [1312]
        Дык, я ж улыбнулся :) (-) - Fighter 25.10.05 14:22 [1327]
        У C возможность для внесения ошибок больше - :-) 24.10.05 23:29 [1460]
        Ну тогда высотные дома способны отпугнуть новичков - amirul 25.10.05 12:55 [1297]
        да хватает на самом деле - dl 24.10.05 21:44 [1383]
        Но это же не "неочевидность". Конструкция (1) слож... - DPP 25.10.05 11:37 [1332]
- Pascal, он и создан был для обучения студентов. (-) - choor 21.10.05 14:46 [1355]

Page build time: 1 s

Design: Vadim Derkach